Comparatif budgétaire entre les programmes Apollo et Artemis

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas


Bonjour à tous,

J'ai souhaité faire un comparatif des coûts du programme Apollo et du programme Artemis, pour savoir si en 50 ans le coût d'accès à la Lune a baissé (Indice: c'est plus compliqué que ça...)
Je vous donne tout de suite le résultat de mes recherches, que je détaillerai ensuite, pour les aficionados.

Alors, attention, le programme Artemis n'est pas fini, donc les coûts donnés ne reflète qu'un budget jusque 2025, soit après avoir posé 4 personnes sur la Lune. Néanmoins, les coûts de développement étant a priori passé à ce moment là, les coûts post-2025 seront beaucoup plus faible (pour Apollo, près de 85% du coût du programme avait été dépensé au moment ou 4 astronautes avaient posé le pied sur la Lune - 8 allaient encore pouvoir s'y poser).

Programme% du PIB
dédié au
programme
% du budget fédéral
américain dédié au
programme
Coût du
programme en
dollar constant
2020
Apollo0,1661%0,9417%203 413 841
Artemis (jusque 2025)0,0246%0,1123%99 009 462
Différence d'effort6,748,392,05
Globalement, ce qu'on peut dire, c'est que les coûts en dollars constant semble avoir diminué (2,05 fois moins, mais si on prend comme hypothèse que 67% du budget aura été consommé par Artemis à ce moment là (Apollo, c'était 85%), on arrive à 150 milliards de dollars, soit toujours 1,35 fois moins qu'Apollo).

Néanmoins, on remarque surtout que l'effort budgétaire réalisé pour atteindre la Lune est bien plus faible qu'à l'époque d'Apollo, de l'ordre de 6 à 8 fois plus faible! Certes nous ne somme plus au temps de la guerre froide, mais la différence est tout à fait remarquable.

Vous trouverez ci-dessous comment j'ai calculé le coût du programme Apollo :

Coût du programme Apollo:


Coût ( 1 ; 2 ) du programme Apollo en milliers de dollars courant
Année FiscalePIB% du PIB dédié au programme ApolloBudget fédéral américain% du budget fédéral américain dédié au programme ApolloCoût du programme ApolloVaisseauxCSMLMsystème de guidage et de navigationEquipements et expériences scientifiquesFamille SaturnSaturn C-I/ISaturn IBSaturn VDéveloppement de la motorisationSupport, Development, & OperationsSupport de missionOpérations de missionsSoutient au développement du programmeEtudes de concepts avancéesInflation par rapport à 2020
1960543 300 0000,0106%92 191 0000,0623%57 420057 32042 38214 9381001001204,80%
1961563 300 0000,0321%97 723 0000,1853%181 0946 2666 266174 531143 28262330 6262972971164,40%
1962605 100 0000,0819%106 821 0000,4639%495 57182 52260 0007 93214 590385 504194 27657 375133 85327 5452 24212 68312 6201115,80%
1963638 600 0000,1971%111 316 0001,1305%1 258 435363 962269 45013 00031 84649 666757 976256 88721 271343 442136 376136 49799 16637025 57011 3911074,60%
1964685 800 0000,3324%118 528 0001,9232%2 279 538876 575545 874135 00091 499104 2021 263 276187 077146 817763 382166 000139 68799 1663 66330 2726 5861024,10%
1965743 700 0000,3516%118 228 0002,2115%2 614 6191 009 898577 834242 60081 038108 4261 434 17940 265262 690964 924166 300170 54219 92596 71753 900987,10%
1966815 000 0000,3609%134 532 0002,1861%2 940 9851 201 466612 799362 615137 16988 8831 542 857274 7861 134 871133 200196 66252 334112 92831 400925,60%
1967861 700 0000,3392%157 464 0001,8560%2 922 6001 275 001532 815539 27282 977119 9371 373 580225 6261 098 15449 800274 01962 899184 12027 000877,70%
1968942 500 0000,2712%178 134 0001,4349%2 556 0301 034 700393 023402 68861 158177 831975 565101 100853 96520 500545 76577 644468 121827,60%
19691 019 900 0000,1985%183 640 0001,1027%2 025 000913 127356 902299 24042 703214 282577 98642 276535 710533 88755 358478 529777,60%
19701 073 303 0000,1572%195 649 0000,8626%1 687 737778 978282 821231 43333 866230 858486 691486 691422 068422 068720,90%
19711 164 850 0000,0774%210 172 0000,4293%902 169398 147118 192127 350152 605189 059189 059314 963314 963672,30%
19721 279 110 0000,0460%230 681 0000,2550%588 328120 00635 62438 38545 997157 996157 996310 326310 326630,60%
19731 425 376 0000,0018%245 707 0000,0107%26 300026 30026 3000591,20%
Total12 361 539 0000,1661%2 180 786 0000,9417%20 535 8268 060 6483 785 3342 391 583570 1881 313 5439 402 820864 1691 074 5666 612 492851 5933 072 358468 7342 391 805180 82530 994 

Coût du programme Apollo en milliers de dollars constant, 2020 comme année de référence
Année FiscaleCoût du programme ApolloSpacecraftCSMLMsystème de guidage et de navigationEquipements et expériences scientifiquesFamille SaturnSaturn C-I/ISaturn IBSaturn VDéveloppement de la motorisationSupport, Development, & OperationsSupport de missionOpérations de missionsSoutient au développement du programmeEtudes de concepts avancées
1960749 2160747 911553 000194 9111 3051 305
19612 289 75279 22779 2272 206 7701 811 6587 877387 2353 7553 755
19626 025 1521 003 302729 48096 437177 3854 686 9582 362 008697 5651 627 385334 89227 258154 200153 434
196314 781 5784 275 0983 164 960152 698374 063583 3778 903 1863 017 395249 8494 034 0701 601 8721 603 2941 164 8044 346300 345133 799
196425 624 2889 853 5806 136 1701 517 5351 028 5401 171 33514 200 4862 102 9331 650 3708 581 1771 866 0061 570 2221 114 72541 176340 28874 033
196528 423 52410 978 6016 281 6332 637 305880 9641 178 69915 590 960437 7212 855 70310 489 6891 807 8471 853 963216 6051 051 411585 947 
196630 162 74212 322 2356 284 8673 718 9791 406 805911 58415 823 5412 818 20511 639 2371 366 0992 016 966536 7381 158 190322 038 
196728 574 26012 465 6845 209 3325 272 462811 2661 172 62413 429 4922 205 94510 736 652486 8952 679 084614 9641 800 141263 979 
196823 709 7349 597 8773 645 6813 735 334567 3021 649 5609 049 341937 8047 921 379190 1585 062 516720 2264 342 290 
196917 771 4018 013 6033 132 1722 626 130374 7621 880 5395 072 405371 0144 701 3914 685 393485 8224 199 571 
197013 854 6326 394 6302 321 6781 899 833278 0061 895 1133 995 2463 995 2463 464 7563 464 756 
19716 967 4513 074 889912 796983 5251 178 5681 460 1031 460 1032 432 4592 432 459 
19724 298 325876 764260 272280 439336 0531 154 3191 154 3192 267 2422 267 242 
1973181 7860    181 786  181 786 0    
Total203 413 84178 935 49038 079 04122 824 2405 818 14512 214 06496 502 50410 284 71511 088 89065 600 4919 528 40827 975 8474 881 14220 761 5821 966 797366 326

CSM : Command and Service Module: Module de commande et de service Apollo

LM : Lunar Module : Module lunaire

Système de guidage et de navigation : Le système de navigation et de guidage du programme Apollo détermine les positions, vitesses et trajectoires des vaisseaux, et contrôlent les moteurs et la portance lors de la rentrée atmosphérique pour les manœuvres précises durant 11 phases du vol.

Équipements et expériences scientifiques : Comprend les exigences pour les lanceurs Little Joe II, le soutien aux tests, le soutien logistique, les expériences, la médecine spatiale, les combinaisons spatiales, l'instrumentation et l'équipement scientifique.

Développement de la motorisation : Inclus les coût de développement et de test des moteurs utilisé par les lanceurs Saturn. Cela n'inclut pas les coûts de fabrications, qui sont inclus dans les coût des lanceurs.

Support de mission : Comprend l'ingénierie système, les opérations de vol et de récupération, les systèmes de contrôle de mission

Opérations de mission : opérations liés à l' équipages, opérations préalables au vol, opérations lors du vol soutient lors de la récupération du CSM.

Soutient au développement du programme :tâches soutenant principalement le programme Apollo. Sont inclus les études et les développements matériels qui fournissent une assurance accrue pour répondre aux exigences de performance et de fiabilité des missions Apollo, y compris à la fois les missions d'atterrissage lunaire habitées et les missions alternatives utilisant le matériel Apollo. Les tâches de développement de soutien sont liées aux programmes matériels des engins spatiaux, des lanceurs, de la propulsion et des opérations de lancement des centres de vol spatial habités, et fournissent des systèmes, sous-systèmes, composants et matériaux alternatifs et améliorés qui peuvent être mis en place progressivement.

Études de concepts avancées : Études de concepts avancés "directement" liés à l’atterrissage sur la Lune


Contrairement à l'auteur de l'étude dont les chiffres de bases proviennent, je n'ai pas pris en compte ce qu'il considère comme liés "indirectement" au programme Apollo, comme la construction de divers centre, ou le programme gemini, car, bien qu'initialement réalisés en vu d'Apollo, leurs utilisations ou résultats ont largement dépassé le programme Apollo. Ils pourraient tout à fait être compris de le coût de l'ISS, de la navette spatiale, etc... Pour moi, cela n'a donc pas de sens d'inclure leur coût dans Apollo.

Pour rappel, Apollo c'est :
34 CSM construit, dont 19 lancés.
12 LM construit, tous lançable, mais seul les 10 premiers l'ont été.
10 Saturn I construites et lancées
12 Saturn IB construites et lancées
15 Saturn V construites et lançable, 13 lancés.
27 places autours de la Lune (Apollo 8, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 3 astronautes à chaque fois)
12 places sur la Lunes (Apollo 11, 12, 14, 15, 16, 17, 2 astronautes à chaque fois)



Dernière édition par rika51 le Jeu 24 Déc 2020 - 20:34, édité 2 fois
rika51
rika51

Messages : 42
Inscrit le : 25/04/2010
Age : 32 Masculin
Localisation : Si je suis connecté, derrière l'écran.

Revenir en haut Aller en bas


Suite du message :

Vous trouverez ci-dessous comment j'ai calculé le coût du programme Artemis :

Coût prévisionnel du programme Artemis jusqu'en 2025:


Montant dépensé dans le cadre du programme Artemis jusqu'à la fin de l'année fiscale 2020, en milliers de dollars courant
Année FiscalePIB 2005-2019
2020-2025 (1)
2020-2025 (sep 2020 10-year))
% du PIB dédié au programme ArtemisBudget fédéral américain
2005-2019
2020-2025
% du budget fédéral américain dédié au programme ArtemisCoût du programme ArtémisVaisseaux Orion / MPCV / CEV*Lanceur SLS**EGSACSCGatewayHLSLDEPinflation par rapport à 2020
2005, page 22213 036 640 2290,0004%2 471 957 0000,0022%53 60053 60036,90%
2006, page 30813 814 611 4140,0028%2 655 050 0000,0145%384 200384 20032,70%
2007, page 614 451 858 6500,0033%2 728 686 0000,0176%479 500479 50027,80%
2008, page 814 712 844 0840,0060%2 982 544 0000,0298%889 500889 50023,40%
2009, page 814 448 933 0250,0096%3 517 677 0000,0394%1 387 2001 387 20021,10%
2010, page 814 992 052 7270,0092%3 457 079 0000,0400%1 383 5001 383 50019,50%
2011, page 415 542 581 1040,0192%3 603 065 0000,0828%2 982 1001 196 0001 536 100250 00017,60%
2012, page 816 197 007 3490,0185%3 526 563 0000,0851%3 002 0001 200 0001 497 500304 50016,30%
2013, page 516 784 849 1900,0172%3 454 881 0000,0835%2 883 8001 113 8001 414 900355 10014,60%
2014, page 517 521 746 5340,0178%3 506 284 0000,0888%3 115 2001 197 0001 600 000318 20012,40%
2015, page 518 219 297 5840,0176%3 691 847 0000,0870%3 211 6001 190 2001 678 600342 80010,20%
2016 p. 4 et 518 707 188 2350,0195%3 852 612 0000,0945%3 640 8001 270 0001 971 900398 9008,70%
2017 p. 3 et 519 485 393 8530,0203%3 981 628 0000,0992%3 948 0001 330 0002 127 100471 90019 0006,70%
2018 p. 3 et 420 529 049 1750,0216%4 109 042 0000,1079%4 434 2001 350 0002 150 000895 00017 20022 0004,10%
2019 p. 4 et 521 374 418 8780,0222%4 446 588 0000,1066%4 738 9001 350 0002 144 000592 800132 100332 000188 0002,00%
2020 p 2,4 et 520 649 000 0000,0287%6 606 000 0000,0897%5 925 9001 406 7002 528 100578 00038 000421 000654 100300 0000%
Total270 467 472 0300,0157%58 591 503 0000,0725%42 460 00017 181 20018 648 2004 507 200170 100770 200654 100529 000 

* Orion dérivant directement du programme Constellation, il faut ajouter ces coûts. Concernant les montants des années 2009 et 2010, la Nasa n'a pas détaillé le montant du CEV dans les budgets des années 2011 et 2012, fournissant uniquement le budget global de constellation, à cause de son annulation. Les montant donnés sont ceux fournit par le budget 2010. Page 315 du budget 2008, on apprend que l'étude a démarré au début de l'année fiscale 2005 (en novembre 2004)

**Le programme SLS a démarré en 2011, suite à la décision du congrès. Je considère ici qu'il n'a rien à voir avec ARES V, car il est impossible de connaitre quel pourcentage du programme Ares V il a hérité.

Pour information, l'estimation budgétaire d'une année fiscale (qui commence le 1er octobre) donne le budget dépensé lors de l'année N-2. C'est pourquoi j'utilise ces budgets pour connaitre le montant réel dépensé. Il est à noté que pour 2020, j'ai utilisé le plan de dépense, publié en juillet, qui estime combien vont être dépenser durant l'année, donnant des chiffre proche de ce qui sera réellement dépensé.
 
Montant dépensé dans le cadre du programme Artemis jusqu'à la fin de l'année fiscale 2020, en milliers de dollars constant, 2020 comme année de référence
Année FiscaleCoût du programme ArtémisVaisseaux Orion / MPCV / CEVLanceur SLSEGSACSCGatewayHLSLDEP
200573 37873 378 
2006509 833509 833 
2007612 801612 801 
20081 097 6431 097 643 
20091 679 8991 679 899 
20101 653 2831 653 283 
20113 506 9501 406 4961 806 454294 000 
20123 491 3271 395 6001 741 593354 134 
20133 304 8351 276 4151 621 475406 945 
20143 501 4851 345 4281 798 400357 657 
20153 539 1831 311 6001 849 817377 766 
20163 957 5491 380 4902 143 455433 604 
20174 212 5161 419 1102 269 616503 51720 273
20184 616 0021 405 3502 238 150931 69517 90522 902
20194 833 6781 377 0002 186 880604 656134 742338 640191 760
20205 925 9001 406 7002 528 100578 00038 000421 000654 100300 000
Total46 516 26219 351 02620 183 9404 841 974172 742777 545654 100534 935

Pour Orion : 8 construits, 1 lancé, 1 prêt à être lancé (Artemis 1) et 2 en constructions (Artemis 2 et 3)
Pour le SLS : 3 en constructions sûr, celui pour Europa/Clipper je n'ai rien vu passé.
      
Montant (Page 4 et 5) prévisionnelle annuelle du programme Artemis jusqu'à la fin de l'année fiscale 2025, en milliers de dollars, selon la proposition budgétaire faite en Oct 2020
Année FiscalePIB (1)
(2 - 10 year budget projection; Sep 2020)
% du PIB dédié au programme ArtemisBudget fédéral américain (source identique au PIB)% du budget fédéral américain dédié au programme ArtemisCoût du programme ArtémisVaisseaux OrionLanceur SLSEGSACSCGatewayHLSTechnologies d'exploration*LDEP
202120 997 000 0000,0432%5 066 000 0000,1790%9 066 0001 400 5002 257 100384 700212 100739 3003 369 800251 000451 500
202222 077 000 0000,0487%5 075 000 0000,2117%10 742 1001 322 3002 238 300450 600821 400712 1004 388 100292 000517 300
202322 975 000 0000,0526%5 104 000 0000,2366%12 077 8001 391 0002 249 200431 6001 664 500481 8005 100 400268 000491 300
202423 956 000 0000,0472%5 226 000 0000,2162%11 298 9001 239 9002 091 800436 0001 502 100376 5004 971 300223 000458 300
202525 010 000 0000,0372%5 507 000 0000,1690%9 308 4001 084 7002 087 100463 0001 152 600476 4003 428 300158 000458 300
Total115 015 000 0000,0456%25 978 000 0000,2021%52 493 2006 438 40010 923 5002 165 9005 352 7002 786 10021 257 9001 192 0002 376 700

*Pour les technologies d'exploration, j'ai pris les chiffres fournies par le PLAN ARTEMIS, traduit par Lunar jojo, car sur le budget demandé pour l'année 2021, on ne sais pas quelles lignes budgétaires sont utilisées pour Artemis (probablement un peu de toutes). Pour les années précédentes, pareil. J'ai préféré ne rien mettre.

Il est à noter que les coûts fournis par le PLAN ARTEMIS en septembre 2021 n'ont pas grand-chose à voir avec l'estimation budgétaire.
       
Montant prévisionnelle total du programme Artemis jusqu'à la fin de l'année fiscale 2025, en milliers de dollars courant
Années FiscalePIB% du PIB dédié au programme ArtemisBudget fédéral américain% du budget fédéral américain dédié au programme ArtemisCoût du programme ArtémisVaisseaux OrionLanceur SLSEGSACSCGatewayHLSTechnologies d'explorationLDEP
2011/2020270 467 472 0300,0157%58 591 503 0000,0725%42 460 00017 181 20018 648 2004 507 200170 100770 200654 1000529 000
2021/2025115 015 000 0000,0456%25 978 000 0000,2021%52 493 2006 438 40010 923 5002 165 9005 352 7002 786 10021 257 9001 192 0002 376 700
Total385 482 472 0300,0246%84 569 503 0000,1123%94 953 20023 619 60029 571 7006 673 1005 522 8003 556 30021 912 0001 192 0002 905 700
        
Montant prévisionnelle total du programme Artemis jusqu'à la fin de l'année fiscale 2025, en milliers de dollars constant, 2020 comme année de référence
Années FiscaleCoût du programme ArtémisVaisseaux OrionLanceur SLSEGSACSCGatewayHLSTechnologies d'explorationLDEP
2011/202046 516 26219 351 02620 183 9404 841 974172 742777 545654 1000534 935
2021/202552 493 2006 438 40010 923 5002 165 9005 352 7002 786 10021 257 9001 192 0002 376 700
Total99 009 46225 789 42631 107 4407 007 8745 525 4423 563 64521 912 0001 192 0002 911 635

CEV : Crew Exploration Vehicle : Véhicule d'exploration habité; MPCV : Multi-Purpose Crew vehicle : Véhicule habité polyvalent; anciens noms du vaisseau ORION

SLS : Space Launch System : Système de lancement spatial; LA nouvelle famille de lanceur lourd de la Nasa pour ceux qui ne suivrait pas.

EGS : Exploration Ground Systems : Systèmes d'exploration au sol

ACSC : Advanced Cislunar and Surface Capabilities : Capacités avancées autour de la Lune et sur sa surface

HLS : Human Landing System : Système d'atterissage habité

LDEP : Lunar Discovery and Exploration Program : Programme de découverte et d'exploration de la Lune


Petite remarque concernant le taux d'inflation : J'ai pris les chiffres que la Nasa utilise, mais ce ne sont pas les mêmes que si on regarde l'inflation du panier moyen d'un américain : l'inflation de la Nasa est prêt de 2 fois plus forte. Ici, l'important est de pouvoir comparer les 2 programmes, donc les chiffres fournit par la Nasa me semble plus pertinent (c'est un agrégat de différents indicateurs liés au spatial). Mais si vous voulez comparez par rapport à ce qu'un américain moyen aurait pu acheter avec cet argent, il faut utiliser l'indice d'inflation lié au CPI (Consumer Price Index; indice des prix à la consommation). Avec cet indice, on trouve que le programme Apollo a couté près de 160 milliards de dollars, soit beaucoup plus proche du coût d'Artemis. La seule conclusion qu'il faut alors tiré, c'est qu'en dépensant le montant du programme Apollo à l'époque, un américain aurait eu le même montant de bien de consommation qu'aujourd'hui avec l'argent du programme Artemis.

2ème remarque : si on considère Orion équivalent au CSM, et le HLS au LM, il y a une comparaison financière possible : globalement, les coûts des vaisseaux n'ont foncièrement pas beaucoup évolué. Cela est peut-être du au renforcement de la sécurité, et à la complexification de ces vaisseaux par rapport à il y a 50 ans. En revanche, il est probable que le SLS coûte bien moins cher à l'unité que la Saturn V : Celle-ci a coûté l'équivalent de près de 4,5 milliards de dollars de 2020 chaque!
rika51
rika51

Messages : 42
Inscrit le : 25/04/2010
Age : 32 Masculin
Localisation : Si je suis connecté, derrière l'écran.

Revenir en haut Aller en bas


Bravo pour votre travail bravo 

Si vos tableaux donnent des ordres de grandeurs, il faut garder à l'esprit que cette comparaison est faite entre un programme étudié à l'aube d'une astronautique naissante, en gros les années 1960, et un autre 50 ans plus tard, l'astronautique étant entre temps devenue mature. Le programme Artémis non seulement bénéficie de l'expérience d'Apollo, mais aussi de celle de la navette spatiale (la technologie du SLS en est issue), et pour la Gateway, de celle de l'ISS. C'est la limite de votre exercice, qui reste néanmoins intéressant.

PS: je reste dubitatif lorsque vous dites que vous ne prenez pas en compte la fusée Arès5 pour définir le coût du SLS. Celui-ci est une Arès5 rebaptisée...
Lunarjojo
Lunarjojo
Donateur
Donateur

Messages : 2984
Inscrit le : 03/01/2008
Age : 67 Masculin
Localisation : Epinal

Revenir en haut Aller en bas


Oui bravo pour cette étude. J'aime particulièrement la comparaison faite, à travers ces deux programmes, par rapport au PIB. On se rend bien compte que l'effort et le compromis ne sont pas les mêmes, ce qui donne beaucoup d'espoir.
Fabien
Fabien

Messages : 5829
Inscrit le : 23/09/2005
Age : 42 Masculin
Localisation : Paris (75)

Revenir en haut Aller en bas


Très intéressant.
Sa ne m étonne pas que artemis soit moins cher qu apollo (par rapport au pib ou à dollars constant), mais j imaginait pas à se point la (quasiment 6,5 fois moins par rapport au pib)
 Sa permet de répondre (partiellement )à la question "pourquoi on galère à refaire se qui a était  fait il y a  50an?".
De plus même si lunarjojo a raison artemis bénéficie de m expérience de l histoire alors qu apollo est quasiment parti de zéro. Apollo était un programme rationnel , compact avec un objectif claire des le début et une architecture qui c est préciser au fur et à mesure. Artemis c est un peu le foutoir,si on part de constellation da fait 15an que sa traine. On par sur un projet qui est annulé puis un autre plans de mission puis on revient puis on repart.  Si ça coûte cher d aller vite (paralemosation des équipes ) sa coute aussi très chère d aller lentement car tôt ou tard on se mette à payer des équipes "inutile" pour les maintenir compétentes.
phenix
phenix

Messages : 2194
Inscrit le : 22/02/2015
Age : 27 Masculin
Localisation : Hier:Ardèche Aujourd’hui:Marignane Demain:Vénus

https://venautics.space/accueil-provisoire/

Revenir en haut Aller en bas


@phenix a écrit:
Très intéressant.
ça ne m étonne pas que Artémis soit moins cher qu'Apollo (par rapport au PIB ou à dollars constant), mais je n'imaginait pas à ce point-là (quasiment 6,5 fois moins par rapport au PIB)
 

Il y a un élément qui n'est pas pris en compte, et qui fausse les calculs, c'est la durée des programmes

le tableau récapitulatif (ci-dessous) ne concerne pas la même durée pour Apollo et Artémis

Vos calculs pour Apollo vont de 1960 à 1973 soit 14 ans
Pour Artémis, vous partez de 2005 jusqu'à 2025, soit 21 ans

Même si les deux programmes auraient eu des coûts équivalents, leur répartition sur des durées différentes impacteraient les pourcentages. Calculé sur une plus courte période, le programme Apollo pèse évidement plus lourd sur le PIB ou le budget fédéral de l'époque. Je ne pense pas que cet indicateur, calculé de cette manière, soit pertinent.

Programme% du PIB
dédié au
programme
% du budget fédéral
américain dédié au
programme
Coût du
programme en
dollar constant
2020
Apollo0,1661%0,9417%203 413 841
Artemis (jusque 2025)0,0246%0,1123%99 009 462
Différence d'effort6,748,392,05
Lunarjojo
Lunarjojo
Donateur
Donateur

Messages : 2984
Inscrit le : 03/01/2008
Age : 67 Masculin
Localisation : Epinal

Revenir en haut Aller en bas


@Lunarjojo a écrit:
@phenix a écrit:
Il y a un élément qui n'est pas pris en compte, et qui fausse les calculs, c'est la durée des programmes

La durée, ça n'est effectivement pas le fort des programmes d'aujourd'hui. On saupoudre les budgets sur plusieurs années laissant le temps aux technologies choisies en phase de conception d'être dépassées au moment de leur lancement alors qu'Apollo avait tellement accéléré le développement de certaines technologies et des techniques de gestion de projet au point qu'aujourd'hui encore certains domaines n'ont pas encore atteint une telle maîtrise ou, pour ce qui concerne les apports théoriques, les ont simplement égalé avec des technologies terrestres d'aujourd'hui là où Apollo les envoyaient sur l'astre de la nuit.
Pour le rapport au PIB, c'est encore plus risible si on le ramène au PIB Européen (le plus haut du Monde... avant le Covid-19 et le Brexit) même pas capable en 2020 (après 45 ans d'existence) de faire ce que la CNSA a réalisé en à peine plus d'1/4 de siècle.
Kostya
Kostya

Messages : 3807
Inscrit le : 09/07/2009
Masculin
Localisation : Kalouga

https://www.forum-conquete-spatiale.fr/prsentation-des-membres-f5

Revenir en haut Aller en bas


@Lunarjojo a écrit:
Il y a un élément qui n'est pas pris en compte, et qui fausse les calculs, c'est la durée des programmes

le tableau récapitulatif (ci-dessous) ne concerne pas la même durée pour Apollo et Artémis

Vos calculs pour Apollo vont de 1960 à 1973 soit 14 ans
Pour Artémis, vous partez de 2005 jusqu'à 2025, soit 21 ans

Même si les deux programmes auraient eu des coûts équivalents, leur répartition sur des durées différentes impacteraient les pourcentages. Calculé sur une plus courte période, le programme Apollo pèse évidement plus lourd sur le PIB ou le budget fédéral de l'époque. Je ne pense pas que cet indicateur, calculé de cette manière, soit pertinent.

Programme% du PIB
dédié au
programme
% du budget fédéral
américain dédié au
programme
Coût du
programme en
dollar constant
2020
Apollo0,1661%0,9417%203 413 841
Artemis (jusque 2025)0,0246%0,1123%99 009 462
Différence d'effort6,748,392,05

Je dirais oui et non.
Non, car je donne à chaque fois la moyenne annuelle du % du PIB dépensé dans le programme. Donc ce sont des chiffres qui peuvent être comparé.

Mais aussi oui, car un état peu ponctuellement sortir des milliards pour un projet, mais pas le maintenir dans la durée.
Or, ce qui est intéressant ici, c'est que les durées évoquées (à savoir 14 et 21 ans) sont suffisamment longue pour que la question de la durée du programme soit secondaire lorsqu'on considère uniquement l'effort budgétaire.

Néanmoins, un coup de boost budgétaire a été donnée au programme Apollo durant les années 1964 à 1968. Soit une durée "courte".
Or, le coup de "boost" budgétaire envisagé pour le programme Artemis entre 2021 et 2025 sera bien lui aussi 6 fois moindre que celui pour Apollo.

Donc, au global, la comparaison reste cohérente pour uniquement quantifier l'effort budgétaire, et non le montant des différents programmes.

Il faut bien sur garder à l'esprit que ce sont des ordres de grandeur, que le contexte politique et géopolitique n'est pas le même, qu'Apollo a été réalisé au balbutiement de la conquête spatiale ,etc.

Concernant la non prise en compte d'Ares 5, j'ai pris cette décision car, sur le wiki du SLS, il est précisé que l'architecture du SLS a été préconisé avant l'annulation du programme Ares 5, ce qui implique que ce n'était pas l'architecture du Ares 5.

Néanmoins, si des avis plus expert me confirme que le SLS est un dérivé de l'Ares 5, alors je rajouterais ces coûts.

EDIT : Voici le lien vers le tableur qui m'a permis de réaliser mon analyse. Ainsi, vous pourrez avoir accès à l'ensemble des tableau qui n’apparaissent que partiellement sur le forum, copier le document et l'amendé, le modifier, etc. à votre convenance.
rika51
rika51

Messages : 42
Inscrit le : 25/04/2010
Age : 32 Masculin
Localisation : Si je suis connecté, derrière l'écran.

Revenir en haut Aller en bas

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut


Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum