Futur lanceur habité CZ-FH - 2025

[David L.]

Le premier vol du futur lanceur habité chinois est prévu en 2025.
https://twitter.com/kelvin61942434/status/1362450819400888320

[J-B]

Image du futur lanceur chinois qui devrait servir pour l'envoi d'astronautes à l'avenir. La version classique pourra envoyer 25 tonnes sur la lune et 70 tonnes en leo.

Une version à 2 étages qui pourra envoyer 20 tonnes en leo est en cours de développement en parallèle elle servira à remplacer la Long March 2F. Elle sera capable d'envoyer le nouveau vaisseau spatial avec équipage qui a été testé l'année dernière.

https://twitter.com/AJ_FI/status/1406155057779855361

https://mp.weixin.qq.com/s/TtVQ0stCTGx7oM1LQHKOQA

[Wakka]

Et ça veut dire quoi "FH" ?

[J-B]

Et ça veut dire quoi "FH" ?

Je pense que ça veut dire Falcon Heavy... Pour l'instant il n'y a pas de nom officiel... Le nom du projet utilisé sur les forums chinois est CZ-921 il me semble!

[Wakka]

Flacon Heavy, je n'en suis pas persuadé...

@ilyakharlamov parle de "Great Trek-Heavy", CZ-FH ou CZ-921...

https://twitter.com/ilyakharlamov/status/1307031315582132224

[montmein69]

Assurément Falcon Heavy ..... serait le vilain petit canard égaré dans le spatial chinois.

CZ-FH ..... c'est donc bien la dénomination d'un nouveau lanceur Longue Marche (CZ) qui prendra la relève de l'ancien lanceur CZ-2F qui lançait (et continuera encore quelques années) les capsules habitées Shenzhou.
Pour la CZ-FH elle n'entrera pas en service avant 2025 ...... il y aura sans doute quelques tirs de qualification dans les années à venir pour en établir la fiabilité.
Il faudra aussi poursuivre le développement de la  capsule dite "de nouvelle génération."
Dont un prototype a déjà été testé avec un CZ-5B comme lanceur en mai 2020
https://www.forum-conquete-spatiale.fr/t21438-cz-5b-y1-prototype-vaisseau-habite-wslc-5-5-2020

Le nouveau lanceur et la capsule (version lunaire) seraient donc indispensables pour le projet lunaire chinois.
Ce sera un lanceur de capacité intermédiaire entre la CZ-5 et la future CZ-9 (lanceur lourd de 10 m de diamètre)

[philippe26]

bonsoir à tous 
avec CZ-FH la Chine possèdera toutes les briques technologiques pour aller sur la lune.
le retour d'échantillon de prélèvement lunaire est pour moi la répétition générale; tout dans cette mission réussie de retour de la lune correspond à une mission habité,  toutes les étapes ont été validé avec cette mission ( un train de multiple éléments en direction de la lune, mise en orbite lunaire, atterrissage lunaire, décollage lunaire , rendez-vous en orbite lunaire, pilotage gravitationnel, retour vers la terre, rentrer atmosphérique en 2eme vitesse, toutes les cases sont cochées.

* la capsule : ils l'ont faite et testé !!! en 2020 avec le test de CZ-5.
* le support vie ils l'on avec leur nouvelle station spatiale.
* l'entrainement il vont l'acquérir avec les aller retour , l'assemblage, et les sorties, de leur station.

Il ne leur manque plus que le lanceur !!!
moi je prédis qu'il le feront avant les Américains !!

l'avenir est pour nos yeux !! Yes 

[Outan]

bonsoir à tous 
avec CZ-FH la Chine possèdera toutes les briques technologiques pour aller sur la lune.
le retour d'échantillon de prélèvement lunaire est pour moi la répétition générale; tout dans cette mission réussie de retour de la lune correspond à une mission habité,  toutes les étapes ont été validé avec cette mission ( un train de multiple éléments en direction de la lune, mise en orbite lunaire, atterrissage lunaire, décollage lunaire , rendez-vous en orbite lunaire, pilotage gravitationnel, retour vers la terre, rentrer atmosphérique en 2eme vitesse, toutes les cases sont cochées.

* la capsule : ils l'ont faite et testé !!! en 2020 avec le test de CZ-5.
* le support vie ils l'on avec leur nouvelle station spatiale.
* l'entrainement il vont l'acquérir avec les aller retour , l'assemblage, et les sorties, de leur station.

Il ne leur manque plus que le lanceur !!!
moi je prédis qu'il le feront avant les Américains !!

l'avenir est pour nos yeux !! Yes 

Je suis d'accord avec toi, sauf sur le dernier point. Ce lanceur est prévu pour 2025, se sera certainement la version light de 25 Tonnes en LEO. Il faudra quand même un atterrisseur, donc à minima deux lancement de la version 70T en LEO.

Je pense quand même que les américains seront premiers, grâce à Starship. Mais on comprend mieux pourquoi les Américains garde la pression pour 2024 et non 2028... Par contre sur le long terme, base permanante et Mars ... ont des cartes à jouer.

[J-B]

https://twitter.com/kelvin61942434/status/1407908400906719232



Selon la présentation le nom actuel du projet est CZ-5DY. Il y aura bien une version LEO et une version LTO. La présentation indique qu'un équipage sera envoyé sur la lune avant 2030. La première tentative de récupération de la CZ-8 aura lieu normalement fin 2022, ça sera une étape importante pour le futur du projet CZ-5DY.

[montmein69]

Donc CZ-5DY plutôt que CZ-FH. C'est assez logique si c'est une évolution de CZ-5.
Mais on va peut-être attendre pour que la dénomination finale sorte du chapeau

[GNU Hope]

Je suis d'accord avec toi, sauf sur le dernier point. Ce lanceur est prévu pour 2025, se sera certainement la version light de 25 Tonnes en LEO. Il faudra quand même un atterrisseur, donc à minima deux lancement de la version 70T en LEO.

C'est quoi la version light du CZ-FH, un CZ-5B ?
Je pense que les chinois vont préparer le matériel nécessaire à l'alunissage en avance de phase et probablement faire des répétitions de rendez-vous en orbite terrestre.
Quand le CZ-FH ou 921 sera prêt, envoyer le matériel sur la Lune ne sera plus qu'un formalité ... façon de parler

[J-B]

La version à 25 tonnes en leo sera une version à 2 étages après on a pas plus d'informations il me semble...

[David L.]

Quelques informations fraîches à propos du futur lanceur habité chinois, via Andrew Jones (https://twitter.com/AJ_FI) :

- Un lanceur à 2 étages pour l'orbite basse terrestre avec une capacité de 14 tonnes en version récupérable et 18 tonnes en version consommable.

- Un lanceur à 3 étages et deux propulseurs latéraux (identiques au premier étage central, comme sur la Falcon Heavy), avec une capacité de 27 tonnes en orbite de transfert vers la Lune.



La méthode envisagée pour la récupération du premier étage :

[ndiver]

Pour la récupération par câbles, c'est une copie de la solution envisagée par Arianespace

[montmein69]

Donc l'étage vient se coincer dans un maillage de câbles et repose sur des excroissances du fuselage ?

La vue de dessus du schéma a la limpidité d'une eau boueuse après le passage d'un cyclone  

[ndiver]

Les câbles se rapprochent lorsque le lanceur arrive dans le cadre pour serrer la partie supérieure et attraper des excroissances qui dépassent

[montmein69]

On peut supposer qu'il y aura des tests qui permettront de vérifier que ce système fonctionne.
Avec ou sans transparence .... c'est probablement une question à laquelle on ne pourra pas répondre

The reentry process also uses pneumatic rudders for control and deceleration

C'est le terme utilisé pour les "grilles" (grid fins) orientables ?

[GNU Hope]

Quelques informations fraîches à propos du futur lanceur habité chinois, via Andrew Jones (https://twitter.com/AJ_FI) :

- Un lanceur à 2 étages pour l'orbite basse terrestre avec une capacité de 14 tonnes en version récupérable et 18 tonnes en version consommable.

- Un lanceur à 3 étages et deux propulseurs latéraux (identiques au premier étage central, comme sur la Falcon Heavy), avec une capacité de 27 tonnes en orbite de transfert vers la Lune.



La méthode envisagée pour la récupération du premier étage :

Information très intéressante mais qui me semble s'écarter du sujet. Je pense que ce nouveau lanceur devra bientôt disposer de son propre fil de discussion.

Pour revenir au CZ-FH ou CZ-921, je pense que ce ne sera pas un lanceur habité.
Il est bien plus rationnel et économique de laisser les lanceurs lourds en version cargo et de dédier quelques lanceurs man-rated au lancement habités, ce nouveau lanceur récupérable, par exemple.

[David L.]

Information très intéressante mais qui me semble s'écarter du sujet. Je pense que ce nouveau lanceur devra bientôt disposer de son propre fil de discussion.

Pour revenir au CZ-FH ou CZ-921, je pense que ce ne sera pas un lanceur habité.
Il est bien plus rationnel et économique de laisser les lanceurs lourds en version cargo et de dédier quelques lanceurs man-rated au lancement habités, ce nouveau lanceur récupérable, par exemple.

Ce sujet est celui du futur lanceur habité qui succèdera au CZ-2F. Par définition, il sera habité...

Ce lanceur est surnommé "921" en attente d'un nom officiel car 921 est le code du programme habité chinois (92: année de décision, 1: priorité du programme).

[J-B]

Oui ce lanceur sera habité pour l'instant son nom est CZ-5DY à voir si ça se confirme...
Pour le lanceur cargo ça sera la CZ-9.

[montmein69]

Si le lanceur CZ-5DY devait être utilisé pour permettre à une capsule de rejoindre la zone lunaire, il leur faudrait aussi - à terme - avoir un RdV avec un alunisseur pour pouvoir poser le pied sur la Lune.
La CZ-9 aurait la capacité de lancer capsule et alunisseur ensemble ..... mais c'est une solution qu'il ne retiendront peut-être pas.
Alors préfèreront-ils la solution de plusieurs lancements avec des RdV en orbite lunaire, comme envisagé par les russes ?
Ou autre hypothèse, peut-être auront-ils recours à une station cis-lunaire en NRHO pour gérer les transferts (façon Gateway) ?

[philippe26]

Bonjour
Ne pas oublier que la rencontre en orbite lunaire, les Chinois ils maîtrisent depuis le retour d'échantillons de terre lunaire.

[montmein69]

Effectivement, ils maitrisent cette technique du moins elle a été réalisée au moins une fois dans le cadre d'une mission automatique.
La question, telle que je me la posais en tout cas, c'était si la stratégie  pour gérer un vol habité avec un RdV lunaire pour accéder au sol, serait mise en place - de façon pérenne ? - avec un lanceur CZ-5DY pour la capsule et son équipage, et une CZ-5 cargo lançant l'alunisseur ? C'est ce qu'on voit sur le schéma en chinois (je ne sais pas lire les commentaires   )



Remarque : la version lunaire du CZ-5DY avec un troisième étage est annoncée pour 27 t en TLI .... le lancement conjoint de la capsule et de l'alunisseur ne serait donc pas envisageable (en fait - à ce jour - on ne sait rien de leur projet d'alunisseur ?)


Remarque n° 2 : Cela ressemble en tout point au projet russe (mais je ne lis pas le russe ..... utilisé sur cette vue )
voir le FIL : https://www.forum-conquete-spatiale.fr/t23251-peut-on-aller-sur-la-lune-sans-disposer-d-un-lanceur-super-lourd