Voyage sur mars

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Message Sam 7 Aoû 2021 - 13:59


Je pense que nous somme à un point charnière et que plus l'on va avancer dans cette approche d'aller sur Mars soit pour dire "on est les premiers", soit pour y faire une base permanente ou pour aller plus loin "coloniser", (ce dernier terme n'est pas trop à la mode actuellement), nous allons nous apercevoir que ce n'est absolument pas possible même si nous réalisons d'énormes progrès technologiques, scientifiques, agros alimentaires et cela dans un contexte d'aller vivre une heure, un jour, un mois, 1an, 10 ans, 1 siècle ou toujours, nous allons nous heurter à des problèmes considérables dont on imagine même pas à l'heure actuelle les proportions. 

Je fais le pari que la Mars Society, Mars one ou Elon Musk ainsi que la Chine finiront, tôt ou tard,  par réduire considérablement la voilure. Je pense aussi à la jeune Alyssa CARSON... qui risque bien de faire comme Icare

En ce qui concerne une base permanente, faisons l'essai déjà sur la Lune ou tentons de faire l'essai. Seules des considérations politiques et idéologiques le permettront si cela est possible. 

Occupons nous de BOTRE BONNE VIEILLE TERRE avant tout. Je n'aurais sans doute pas tenu le même discours il y a 20 ans mais l'URGENCE, elle est ici dans notre maison, chez nous à tous les étages de la cave au grenier. Avant d'aller sur Mars, prouvons que nous sommes capables de bien gérer nos environnements, notre biosphère sinon j'ai bien peur que si l'Homme arrive malgré tout à aller sur Mars, qu'il y reproduise les mêmes erreurs de gestion et de comportements concernant les ressources diverses et pas si variées que cela. 

Mais, attention, je veux que vous sachiez que je ne suis en aucun cas un anti Conquête de Mars par l'Homme. Pour ma part, quand mes enfants sont nés (42 et 41 ans) et qu'ils ont été en âge de comprendre que j'étais un passionné de Conquête Spatiale, ils me demandait "dis papa c'est quand qu'on ira sur Mars" et je répondais déjà que peut-être eux le verront-ils mais moi de mon vivant non. Faîtes moi mentir.

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Message Sam 7 Aoû 2021 - 14:03


@Clg_55 a écrit:Coloniser Mars relève pour l'instant de l'utopie la plus complète.

Je pense par contre que Mars sera l’Antarctique du IIIème  millénaire.

Une base scientifique avec des relèves régulières et un tremplin pour l'exploration des lunes joviennes.
Je serais plutôt du même avis que toi sauf que nous Homo Sapiens soyons toujours en bon état de marche au 3eme millénaire... Là pas la peine de faire de pari... FB_rire2

Par contre, la Terre qui nous accueille depuis peu sera ELLE toujours là sauf destruction par une gigantesque météorite.

Tu as envi de vivre sur l'Antarctique. Il existe des bases scientifiques là bas mais quand tu lis leurs "aventures" ils sont contents de savoir que les amis, les collègues et autres personnes ne sont pas si loin pour leur porter ravitaillement et surtout secours. En cas de pépins et il est impossible de dire "y en aura pas, on a tout prévu". En distance proportionnelle c'est comme si tu allais frapper à la porte au bout de la rue, car tu es pratiquement en ligne droite, alors que pour Mars, toujours en comparaison il faudra que tu traverses l'Atlantique à la nage et pas en ligne droite...
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Message Sam 7 Aoû 2021 - 15:43


@Papy Domi a écrit:
@Clg_55 a écrit:Coloniser Mars relève pour l'instant de l'utopie la plus complète.

Je pense par contre que Mars sera l’Antarctique du IIIème  millénaire.

Une base scientifique avec des relèves régulières et un tremplin pour l'exploration des lunes joviennes.
Je serais plutôt du même avis que toi sauf que nous Homo Sapiens soyons toujours en bon état de marche au 3eme millénaire... Là pas la peine de faire de pari... FB_rire2

Par contre, la Terre qui nous accueille depuis peu sera ELLE toujours là sauf destruction par une gigantesque météorite.

Tu as envi de vivre sur l'Antarctique. Il existe des bases scientifiques là bas mais quand tu lis leurs "aventures" ils sont contents de savoir que les amis, les collègues et autres personnes ne sont pas si loin pour leur porter ravitaillement et surtout secours. En cas de pépins et il est impossible de dire "y en aura pas, on a tout prévu". En distance proportionnelle c'est comme si tu allais frapper à la porte au bout de la rue, car tu es pratiquement en ligne droite, alors que pour Mars, toujours en comparaison il faudra que tu traverses l'Atlantique à la nage et pas en ligne droite...
Tout à fait d'accord avec toi.
L'homo sapiens du IIIème millénaire a une espérance de vie toute relative à force de martyriser son environnement.
La planète Terre aurait tout intérêt à se débarrasser de ce parasite afin de pouvoir laisser sa chance à d'autres espèces moins stupides.
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Message Sam 7 Aoû 2021 - 20:13


@Papy Domi a écrit:Je sais que je vais être au pilori mais j'assume.

@Papy Domi a écrit:Ne m'assassinez pas car je suis de votre côté

@Papy Domi a écrit:Je me doute que je suis le vilain petit canard sur ce forum

Sommes-nous donc si horribles et impitoyables ?

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Message Sam 7 Aoû 2021 - 20:32


@Thierz a écrit:
@Papy Domi a écrit:Je sais que je vais être au pilori mais j'assume.

@Papy Domi a écrit:Ne m'assassinez pas car je suis de votre côté

@Papy Domi a écrit:Je me doute que je suis le vilain petit canard sur ce forum

Sommes-nous donc si horribles et impitoyables ?

FB_ennui
Non vous n'êtes ni horribles et ni impitoyables. Ces trois phrases que j'ai écrites s'inscrivaient uniquement dans le cadre de ce fil. Je sens bien que je suis loin de faire l'unanimité sur mon ou mes points de vue sur la présence "durable" de l'Homme sur Mars. Ce n'est que pour cela, mise à part la première phrase que je ne renie pas, les deux autres étaient plutôt à lire dans un sens d'auto jugement de moi-même (pléonasme) et quelque peu humoristique. En tout cas cela ne s'adressait à personne ne particulier, ni à mes amis ou collègues forumeurs, ni aux modos ou admis, (je préfère forumeur bien que mot ne soit pas "poétique", mais collègues même si j'en avais de très bons, ça rappelle le boulot). Ce n'est pas de l'auto flagellation non plus... FB_clinoeil
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Message Dim 8 Aoû 2021 - 17:15


Bonjour à toutes et tous. Le sujet est intéressant. Je n'ai pas lu le livre de Sylvia Ekström mais dans  les arguments que  je ne vois il n'y a rien de nouveau sus le soleil. Ces difficultés sont connues depuis longtemps. Quelques autres remarques : Ne pas explorer Mars (ou s'y installer) ne fera pas mieux vivre sur Terre, je pense même l'exact contraire. Que Mars soit un lieu totalement hostile à la vie humaine et à la vie en général c'est une évidence. Je ne comprends pas non plus l'argument qui dit qu'on va aller "polluer" Mars ou la Lune. Il y de très grande chances que Mars soit une astre mort, en quoi y amener la vie serait la polluer? Qui a-t-il à polluer sur la Lune? Je suis persuadé que l'exploration humaine de Mars se fera tôt ou tard. Y installer une base (colonie) permanente c'est autre chose effectivement mais je pense que ce sera tenté car il y aura des gens plus que motivés pour le faire. Ca échouera peut-être mais ce sera tenté parce que la pulsion de le faire sera plus forte. Quel plus beau défi que de rentre vivable un monde invivable? Sans même parler de terraformation, il y aura moyen de créer des ilots de vie avec les sources d'énergies suffisantes. Depuis Adam et Eve, l'humain n'aime rien de plus que de faire ce qui est interdit et soi-disant impossible.
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Message Dim 8 Aoû 2021 - 21:01


@Nemo59 a écrit:Bonjour à toutes et tous. Le sujet est intéressant. Je n'ai pas lu le livre de Sylvia Ekström mais dans  les arguments que  je ne vois il n'y a rien de nouveau sus le soleil. Ces difficultés sont connues depuis longtemps. Quelques autres remarques : Ne pas explorer Mars (ou s'y installer) ne fera pas mieux vivre sur Terre, je pense même l'exact contraire. Que Mars soit un lieu totalement hostile à la vie humaine et à la vie en général c'est une évidence. Je ne comprends pas non plus l'argument qui dit qu'on va aller "polluer" Mars ou la Lune. Il y de très grande chances que Mars soit une astre mort, en quoi y amener la vie serait la polluer? Qui a-t-il à polluer sur la Lune? Je suis persuadé que l'exploration humaine de Mars se fera tôt ou tard. Y installer une base (colonie) permanente c'est autre chose effectivement mais je pense que ce sera tenté car il y aura des gens plus que motivés pour le faire. Ca échouera peut-être mais ce sera tenté parce que la pulsion de le faire sera plus forte. Quel plus beau défi que de rentre vivable un monde invivable? Sans même parler de terraformation, il y aura moyen de créer des ilots de vie avec les sources d'énergies suffisantes.  Depuis Adam et Eve, l'humain n'aime rien de plus que de faire ce qui est interdit et soi-disant impossible.
Je suis de ton avis pour dire que l'on va tenter d'y aller pour faire quelques pas, ça effectivement c'est dans la nature humaine parait-il. Un enjeu stratégique, idéologique et politique , c'est évident. Mais même si tu crois qu'il n'y a rien de nouveau sous le Soleil. Ces difficultés que l'on connait depuis longtemps sont développées dans un livre qui à ma connaissance est le premier qui va a l'encontre de l'idée quasiment reçue que l'Homme après y avoir fait ses premiers pas s'y installera durablement et plus. Alors je conseille quand même de lire ce livre car les auteurs ont eu et j'ose le dire un certain courage car il est évident qu'ils ne vont pas dans le sens du vent.
Je suis certain et là il n'y a pas besoin d'être planétologue ou astronome ou ingénieur ou spécialiste de Mars et autres scientifiques de haut niveau, que plus on va avancer dans un projet de Conquête de Mars et plus l'on va se rendre compte des énormes (le mot est très faible) difficultés matérielles et humaines pour mener se projet à bon port. 
En plus dans les difficultés en tout genre que notre planète rencontre à notre époque ce n'est pas qu'elles soient incompatibles avec la Conquête de Mars, c'est tout simplement que toutes ces difficultés qu'il y a sur notre Terre feront que ces voyages martiens seront devenus impossibles. Trop d'interactions viendront chambouler tous ces plans qui n'en sont qu'à un stade d'ébauches, d'études, d'essais (ce qui est normal).
Par ailleurs ce n'est pas trop la fusée qui posera problème mais tout ce qu'il y aura à gérer pendant le vol aller, sur place si l'on y arrive et le retour pour ceux qui souhaiteront rentrer à la Maison. 
J'ai commencé à lire l'article de Pierre Brisson. Effectivement c'est une éminente personne mais ce n'est pas pour autant que lui et ses équipes ont toutes les cartes en main. Sur le papier ou autre expérience sur Terre, c'est plus facile de résoudre les difficultés d'un tel voyage que l'on peut croire que tout est possible. Quant aux relations entre la Mars Society et les auteurs du livre "Nous ne vivrons pas sur Mars ou ailleurs", cela ne m'intéresse pas du tout. 
Et pour terminer, il faut arrêter une bonne fois pour toute ces histoires de "berceau de l'humanité... ou l'esprit de conquête par l'homme avec l'idée "ben pourquoi vous avez gravi cette montagne, c'est parce qu'elle est là". Pour Mars nous sommes dans une dimension que beaucoup ont du mal à imaginer et les comparaisons deviennent utopiques à mon sens. Sur un plan peut-être plus "spirituel" au sens noble du terme, sommes nous certains que c'est le rôle de l'Homme d'aller exporter sa semence ailleurs que sur Terre. Allez savoir. 
J'attends de lire le livre auquel Monsieur Brisson à participé avec impatience.
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Message Mar 10 Aoû 2021 - 17:23


@Astro-notes a écrit:Coloniser Mars est aussi pour moi une utopie, mais faire un voyage sur Mars rien que pour que l'on y laisse ses couleurs pour l' Histoire bien sûr que oui, peut m'importe le motif le tout c'est qu'on se lance dans un grand voyage et Mars s'en est un. Après, passer par la terraformation pour investir la planète c'est concevable puisque cela a marché sur Terre mais attendre des siècles pour que cela devienne réalité, avec mon esprit du XXI e siècle, je ne peux imaginer le motif ; alors cela reste pour moi une utopie, mais je ne suis que du XX & XXI e siècle ceci explique sans doute cela.  FB_ennui
@aAstro 

Tu penses que la terraformation de Mars pourrait se faire puisqu'elle s'est faite sur Terre. Perso je ne crois pas une seule seconde à la terraformation par l'Homme. Une terraformation naturelle peut-être, (je dis peut-être, histoire de ne pas fermer complètement la porte...) avec une grosse pluie de comètes et autres objets dans je ne sais combien de temps. 
Pour le reste je suis content que nous partagions un peu les mêmes idées. Je disais à mon frère tout à l'heure que ça faisait au minimum 10 ans que je croyais plus à l'homme sur Mars durablement. Je disais que je n'étais pas contre mais que cela est IMPOSSIBLE, peut-être quand sera devenu "naturellement homo sapiens puissance 10". 
Encore une fois et là je sais que je me répète mais réalisons (l'Homme) une base sur la Lune plus ou moins permanente et après nous verrons. 
Je pense aussi depuis longtemps, qu'inconsciemment les Hommes se laissent influencer par leurs lectures (SF en général) ou par des films avec acteurs et actrices et également certains documentaires quelque peu tendancieux ou hasardeux en la matière qui sont bien entendu accrocheurs; je me suis fais avoir aussi par ces docs.
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Message Mar 10 Aoû 2021 - 23:58


Tout à fait d'accord.
J'ajouterais qu'on sait que notre planète a à un moment donné de son histoire réuni des conditions nécessaires à l'émergence de la vie (rien ne montre qu'elle les réunit encore).  Quelles étaient ces conditions ? On ne sait répondre que par des modèles. De même nous savons, et pour cause, que la Terre réunit encore des conditions nécessaires à la conservation de la vie. Mais là encore, nous en sommes réduits à émettre des hypothèses.
Alors terraformer une autre planète pour la rendre habitable par notre espèce révèle de la pure utopie. Ca n'a pas de sens.
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Message Lun 13 Sep 2021 - 22:42


Un article GRATUIT de FUTURA et disponible pour tout le monde

https://www.futura-sciences.com/sciences/actualites/mars-tout-indique-quune-longue-mission-mars-serait-perilleuse-humains-93413/

Comme je l'ai déjà dit, plus nous allons avancer dans la recherche de possibilités de vivre durablement (quelques semaines ou quelques moi), plus nous ou plutôt, comme dirait Brassens, tous les gens bien intentionnés, se rendront compte à quel point cela sera infaisable avant très très très  longtemps. J'ai l'espérance de croire que d'ici là le cerveau humain aura muté vers plus de sagesse envers Sa Planète et préserver les autres intactes.


Dernière édition par Papy Domi le Mar 14 Sep 2021 - 11:54, édité 1 fois
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Message Lun 13 Sep 2021 - 23:07


Les gens bien intentionnés ne sont pas les plus fréquentables dans les chansons de Brassens...

_________________
Documents en édition libre pour le FCS (Google Drive) :

  • Voyage sur mars - Page 3 Favicon3 Jalons des prototypes Starship
  • Voyage sur mars - Page 3 Favicon-001 Plan du site de Boca Chica
  • Voyage sur mars - Page 3 Favicon3 Classement du grand concours de pronostics SpaceX (règlement)
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Message Lun 13 Sep 2021 - 23:21


@Thierz a écrit:Les gens bien intentionnés ne sont pas les plus fréquentables dans les chansons de Brassens...
Je pense un peu  quand même à tous ces milliardaires qui vantent absolument le voyage vers Mars comme une sorte de "marchandise" afin d'attirer les bonnes graces de celles et ceux qui rêvent de cela alors qu'eux mêmes savent très bien ou connaissent très bien les énormes difficultés qu'ils ne sont pas près de résoudre. Ils font beaucoup de bourrage de crânes (au pluriel) surtout vers la jeunesse dans le seul but de faire de la philanthropie. C'est mon point de vue que je ne cherche pas à imposer à qui que ce soit. J'ai peut-être tort, je ne suis pas parfait.  FB_clinoeil
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Message Lun 13 Sep 2021 - 23:55


@Papy Domi a écrit:Comme je l'ai déjà dit, plus nous allons avancer dans la recherche de possibilités de vivre durablement (quelques semaines ou quelques moi), plus nous ou plutôt, comme dirait Brassens, tous les gens bien intentionnés, se rendront compte à quel point cela sera infaisable avant très très très  longtemps. J'ai l'espérance de croire que d'ici là le cerveau humain aura muté vers plus de sagesse envers Sa Planète et préserver les autres intacts.
Et plus nous avancerons dans la recherche et plus nous trouverons des gens voulant consacrer leurs neurones à trouver des solutions pour surmonter les obstacles et rendre possible l'impossible. Des gens qui voudront toujours regarder ce qu'il y a de l'autre côté de la colline et atteindre la prochaine colline. Des gens qui préférerons toujours faire quelque chose, essayer, quitte à échouer, plutôt que de contempler stérilement les choses en les pensant immuables. Ces gens sont une minorité au sein de l'espèce humaine. Mais c'est cette minorité qui nous a tiré hors des cavernes. 
L'espace est donc difficile? Tant mieux. Ce n'est pas un obstacle mais un formidable champ d'opportunités.
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Message Mar 14 Sep 2021 - 11:52


@Choros a écrit:
@Papy Domi a écrit:Comme je l'ai déjà dit, plus nous allons avancer dans la recherche de possibilités de vivre durablement (quelques semaines ou quelques moi), plus nous ou plutôt, comme dirait Brassens, tous les gens bien intentionnés, se rendront compte à quel point cela sera infaisable avant très très très  longtemps. J'ai l'espérance de croire que d'ici là le cerveau humain aura muté vers plus de sagesse envers Sa Planète et préserver les autres intacts.
Et plus nous avancerons dans la recherche et plus nous trouverons des gens voulant consacrer leurs neurones à trouver des solutions pour surmonter les obstacles et rendre possible l'impossible. Des gens qui voudront toujours regarder ce qu'il y a de l'autre côté de la colline et atteindre la prochaine colline. Des gens qui préférerons toujours faire quelque chose, essayer, quitte à échouer, plutôt que de contempler stérilement les choses en les pensant immuables. Ces gens sont une minorité au sein de l'espèce humaine. Mais c'est cette minorité qui nous a tiré hors des cavernes. 
L'espace est donc difficile? Tant mieux. Ce n'est pas un obstacle mais un formidable champ d'opportunités.
J'aime bien la teneur de ton post. Il fait un peu "rentre dedans" mais c'est bien que nous ne voyons pas les choses de la même manière. Tout ce que tu écris est tout à fait réaliste, c'est peut-être moi qui me trompe et très sincèrement j'espère que toutes ces recherches ne seront pas vaines pour d'autres applications dont nous auront tant besoin sur Terre et sur la Lune. Ok pour étudier scientifiquement la planète Mars mais de grâce n'allons pas la polluer.

 Malheureusement, il est fort à parier que l'humain malgré toutes les bonnes dispositions qu'il prendra pour justement ne pas polluer Mars, ne tiendront pas longtemps. Pour faire court, je ne prend qu'un exemple: l'Homme a gravi les plus hautes montagnes de notre Planète sous le prétexte qu'elles étaient là. Même si une très grande majorité de "grimpeurs" qui ont atteint ces sommets ce sont bien comportés quant à l'environnement, il n'empêche que très régulièrement, d'autres grimpeurs montent là-haut pour dépolluer. En plus, pour certains sommets, maintenant ils sont à la queue leu leu... l'esprit de conquête où est-il?  Je pourrai citer beaucoup d'autres domaines. A 69 ans je doute très fort de l'Humain, dans sa généralité, de sa capacité à redresser la barre. Heureusement il y a encore du bon mais sans doute pas suffisamment, c'est pourquoi il nous faut retourner nos manches jusqu'aux épaules. Quand j'avais une trentaine d'années, c'est un bon âge comme référence, je voyais déjà des enseignants emmener leurs élèves dans des expos sur l'environnement ou autres manifestation pour commencer à leur inculquer quelques principes d'actes de citoyenneté, leur apprendre les bons gestes pour plus tard... Quand est-il aujourd'hui de ces générations quant à leur comportements divers et variés. La sacro sainte phrase "faisons comme il faut aujourd'hui pour nos enfants, pour les générations futures etc..." ou "plus jamais ça"... N'oublions pas que le plus grand prédateur de son environnement, c'est l'Homme.

Pour Mars, imaginons un vaisseau habité avec toute l'intendance à bord tente de se poser mais échoue et s'écrase. Hormis la mort regrettable de l'équipage, la Planète Mars est définitivement polluée.
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Message Mar 14 Sep 2021 - 11:53


@Choros a écrit:
@Papy Domi a écrit:Comme je l'ai déjà dit, plus nous allons avancer dans la recherche de possibilités de vivre durablement (quelques semaines ou quelques moi), plus nous ou plutôt, comme dirait Brassens, tous les gens bien intentionnés, se rendront compte à quel point cela sera infaisable avant très très très  longtemps. J'ai l'espérance de croire que d'ici là le cerveau humain aura muté vers plus de sagesse envers Sa Planète et préserver les autres intactes.
Et plus nous avancerons dans la recherche et plus nous trouverons des gens voulant consacrer leurs neurones à trouver des solutions pour surmonter les obstacles et rendre possible l'impossible. Des gens qui voudront toujours regarder ce qu'il y a de l'autre côté de la colline et atteindre la prochaine colline. Des gens qui préférerons toujours faire quelque chose, essayer, quitte à échouer, plutôt que de contempler stérilement les choses en les pensant immuables. Ces gens sont une minorité au sein de l'espèce humaine. Mais c'est cette minorité qui nous a tiré hors des cavernes. 
L'espace est donc difficile? Tant mieux. Ce n'est pas un obstacle mais un formidable champ d'opportunités.
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Message Mar 14 Sep 2021 - 12:49


@Papy Domi a écrit:Pour faire court, je ne prend qu'un exemple: l'Homme a gravi les plus hautes montagnes de notre Planète sous le prétexte qu'elles étaient là. Même si une très grande majorité de "grimpeurs" qui ont atteint ces sommets ce sont bien comportés quant à l'environnement, il n'empêche que très régulièrement, d'autres grimpeurs montent là-haut pour dépolluer. En plus, pour certains sommets, maintenant ils sont à la queue leu leu... l'esprit de conquête où est-il?
L'esprit de conquête est une chose, mais il y a une autre dimension que vous n'abordez pas: le dépassement de soi.
La plupart des grimpeurs de l'extrême se lancent avant toute chose un défi à eux-mêmes.
D'une manière plus générale, les humains (en tout cas nombre d'entre eux) sont en quête du dépassement de leurs propres limites.
C'est vrai que l'on fait presque la queue pour grimper l'Everest. Mais ça reste malgré tout un exploit individuel qui n'est pas à la portée de tout le monde. Nombre d'alpinistes meurent tous les ans sur ses flancs en tentant l'exploit. Et ce risque ne dissuade pas ce qui veulent malgré tout se hisser sur le toit du monde.
Cette logique du dépassement de soi se retrouve aussi dans la conquête de l'espace: dépassement technologique, scientifique, accès à ce qui était considéré comme impossible.
C'est un puissant aiguillon de l'esprit humain.

@Papy Domi a écrit:Ok pour étudier scientifiquement la planète Mars mais de grâce n'allons pas la polluer.
C'est un point que je vois souvent ici ou ailleurs: la pollution de l'espace et des mondes autres que la Terre.
Alors désolé d'être un peu abrupte, mais je préfère mettre les pieds dans le plat directement: polluer quoi?

La notion de pollution a du sens sur Terre parce qu'elle déséquilibre ou détruit des écosystèmes. A terme, c'est le biotope où vit l'Homme qui est menacé. Et par ultime conséquence, c'est l'Homme lui-même qui se met en danger.
Pour en revenir à Mars, vous voulez polluer quel écosystème? Bien sûr, je n'exclue pas qu'il puisse subsister des organismes unicellulaires primitifs dans son sous-sol. Toutefois, considérant les conditions qui règnent sur cette planète, l'existence d'une vie reste sujette à caution. Et quoi qu'il en soit, il n'y en a aucune sous une forme luxuriante comme sur Terre. Alors, polluer quoi? Du régolithe?
A moins que par pollution vous n'entendiez environnement inchangé. Mais alors, suggéreriez-vous que l'Homme doive se contenter d'être un être purement contemplatif qui n'a pas le droit de toucher à l'infini du Cosmos? Au nom de quoi?
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Message Mar 14 Sep 2021 - 13:20


@Choros  C'est bon je jette l'éponge. Tu es très jeune alors oui à toi les rêves que j'avais à ton âge, exactement les mêmes. Fasse en sorte que se soit toi qui ait raison et moi tort, là où je serai, je ne t'en voudrais pas. 
Juste une chose, quand je parle de pollution d'autres Mondes que le notre, je pense aux résultats scientifiques qui risquent fortement d'être faussés, mais là encore il doit très certainement y avoir des études très sérieuses sur ce sujet. Bien à toi et gardes tes rêves le plus longtemps possible. La Terre à vraiment besoin de nous, c'est urgent. Mars peut bien attendre encore un peu...
Une chose dont je suis certain, c'est que même si nous n'allons pas aller sur Mars, tu verras, tu vivras des choses fantastiques au niveau spatial sans oublier notre Bonne Vieille Terre.
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Message Mar 14 Sep 2021 - 13:32


Juste une redite de la fin de l'un de mes précédents posts:

"Et pour terminer, il faut arrêter une bonne fois pour toute ces histoires de "berceau de l'humanité... ou l'esprit de conquête par l'homme avec l'idée "ben pourquoi vous avez gravi cette montagne, c'est parce qu'elle est là". Pour Mars nous sommes dans une dimension que beaucoup ont du mal à imaginer et les comparaisons deviennent utopiques à mon sens. Sur un plan peut-être plus "spirituel" au sens noble du terme, sommes nous certains que c'est le rôle de l'Homme d'aller exporter sa semence ailleurs que sur Terre. Allez savoir. 
J'attends de lire le livre auquel Monsieur Brisson à participé avec impatience."
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Message Mar 14 Sep 2021 - 13:35


Sui-je PapyRêvator ou PapyRealistator ou simplement Vator ou Tator....  FB_rire2
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Message Mar 14 Sep 2021 - 13:43


C'est vrai que l'on fait presque la queue pour grimper l'Everest. Mais ça reste malgré tout un exploit individuel qui n'est pas à la portée de tout le monde.

Pour monter tout le matériel nécessaire aux différents camps intermédiaire,  "L'individualité exploitante" se fait aider pas des sherpas.
Certains mêmes accompagnent au sommet, ou redescendent les blessés s'il y a eu un problème grave .... Bref l'exploit individuel ..... est de moins en moins une réalité.

Otzi était peut-être un chasseur migrant solitaire parti voir ce qu'il y avait "derrière la colline". Mais son équipement avait du être conçu et réalisé par plusieurs membres de son groupe spécialisés dans certaines techniques : chasse, préparation des peaux, couture, réalisation d'outils, d'armes etc..
L'espèce humaine doit ses progrès à une multitude d'intelligences qui travaillent, conçoivent, fabriquent ...... le self-made-hero .... sorti du chapeau ou de la cuisse de Jupiter, c'est un mythe.

reconstitution du chasseur solitaire

Mars .... c'est un peu loin .....:
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Message Mar 14 Sep 2021 - 15:43


@Papy Domi a écrit:Sui-je PapyRêvator ou PapyRealistator ou simplement Vator ou Tator....  FB_rire2

Bonjour,
 
On pourrait également évoquer les plaines abyssales, les fosses, les cheminées hydrothermales, des territoires terrestres encore quasiment inconnus en raison de la pression énorme (1 bar tous les 10 m), de l'absence de lumière et de la température glaciale (2 à 4°C)).
 
Je suis totalement d'accord avec toi. Je m'exprime peu car je n'ai pas le bagage nécessaire pour poser derrière le clavier le fonds de mes pensées et de mes recherches. Pour autant, il "suffit" de se consacrer sérieusement au sujet "Mars" pendant quelques temps pour comprendre que sa colonisation est un doux rêve. J'emploie bien le terme "colonisation" car l'exploration, même si l'aventure sera périlleuse, présente de mon point de vue un intérêt scientifique évident. Comme celui de tout le système solaire d'ailleurs.
 
Alors bah, laissons les rêver d'astroports, de cités et de Maglev sillonnant les plaines martiennes. Pendant ce temps, le réchauffement climatique s'accélère, la Terre essaie de réguler comme elle peut et le monde d'après (covid) ressemble comme deux gouttes d'eau au monde d'avant (-).
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Message Mar 14 Sep 2021 - 16:39


@Papy Domi a écrit:@Choros  C'est bon je jette l'éponge. Tu es très jeune alors oui à toi les rêves que j'avais à ton âge, exactement les mêmes. Fasse en sorte que se soit toi qui ait raison et moi tort, là où je serai, je ne t'en voudrais pas. 
Disqualifier un point de vue en ayant recours à des considérations d'âge s'apparente à une argumentation d'autorité. Ce qui n'est justement pas un argument. Mais passons, ce n'est pas bien grave.

Je n'ai formulé aucune rêverie ici. Je vous ai seulement apporté un autre point de vue sur ce que je perçoit comme un pessimisme profond quant à la capacité de l'Homme à relever les défis qui lui font face, que ce soit sur Mars ou notre bonne vieille Terre d'ailleurs.

Quant à l'exemple de l'alpiniste, il n'a pas pour objectif d'encenser un "self-made hero" auquel je ne crois guère. Mais d'illustrer que la difficulté n'est pas un obstacle insurmontable et qu'il y aura toujours des individus (incluant derrière ce terme toute l'aide qu'ils peuvent recevoir) pour relever le défi.

Pour le dire plus simplement, je récuse le fatalisme qui amène bien vite au renoncement (quel que soit le domaine concerné).
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Message Mar 14 Sep 2021 - 16:55


Ecoute Choros, je n'ai absolument pas envie d'un bras de fer avec toi. Je ne comprends pas ce que tu veux dire ou plutôt ce que tu cherchez à me reprocher par rapport à mon âge. Je ne me cache pas derrière. Tu as tes idées et tes points de vue qui sont aussi nobles que les tiens. 
Il faut que tu respires un bon coup et ça va passer. Je ne suis en rien ton adversaire ou ton ennemi en quoi que ce soit. 

Je l'ai déjà dit sur ce forum, je sais que je suis loin de faire l'unanimité sur ce sujet mais personne de mémoire n'a réagi comme toi. Je ne t'en veux pas et je pense que tu as réagi un peu trop à chaud. Perso je te pardonne tout même si cela t'est égal. FB_clinoeil
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Message Mar 14 Sep 2021 - 17:14


Ah mais je n'ai envie d'aucun bras de faire avec vous cher Papy Domi. Mais échanger des points de vue opposés, c'est enrichissant non?

Tout ceci passerais beaucoup plus facilement autour d'une bonne bière je pense Voyage sur mars - Page 3 1f37b  Voyage sur mars - Page 3 1f37b  Voyage sur mars - Page 3 1f37b  Voyage sur mars - Page 3 1f37b 

Quant à votre âge, je ne vous le reproche pas. Ce n'est pas un problème, pas plus que ma "jeunesse".

Pousuivons-donc ici ou ailleurs des échanges sur cette passion commune qu'est l'espace.
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Message Mar 14 Sep 2021 - 17:21


@Choros a écrit:Ah mais je n'ai envie d'aucun bras de faire avec vous cher Papy Domi. Mais échanger des points de vue opposés, c'est enrichissant non?

Tout ceci passerais beaucoup plus facilement autour d'une bonne bière je pense Voyage sur mars - Page 3 1f37b  Voyage sur mars - Page 3 1f37b  Voyage sur mars - Page 3 1f37b  Voyage sur mars - Page 3 1f37b 

Quant à votre âge, je ne vous le reproche pas. Ce n'est pas un problème, pas plus que ma "jeunesse".

Pousuivons-donc ici ou ailleurs des échanges sur cette passion commune qu'est l'espace.
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Ok hache enterrée. Par contre je prendrai un thé ou un café ou citron pressé, car je ne bois pas d'alcool (même la bière à 0% car ça n'existe pas, mais ne proteste pas), je ne fume pas mais je suis marié depuis 45 ans.... FB_langue2
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Message Mar 14 Sep 2021 - 18:36


En passant, pour le titre du post, c'est pas mieux avec '' Voyage vers Mars " ?
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