Que reste t-il des LM d'Apollo ?

[Félix espace]

Je me posais une question,

Existe-il des études/recherches concernant les étages inférieurs des LM des missions Apollo toujours sur la Lune ? Concernant leur dégradations, leurs états actuelles etc... Pareil pour le rover ou le matériel et les expériences rester à la surface, comment sont-elles aujourd'hui ? Opérationnelles ? Abimées  ? Hors service ?
Ca pourrait être intéressant si on veut s'installer à long termes sur la Lune d'étudier les dégradations du matériels qu'on y a laisser.

   

[Elias.9]

Oui, la dégradation du matériel dans le milieu spatial dû à ses conditions extrêmes est un aspect passionnant et essentiel pour une présence à long terme d'un objet de n'importe quel type. 

Pour revenir à ta question, Apollo 12 (https://fr.wikipedia.org/wiki/Apollo_12) en novembre 1969 réalise un alunissage à une centaine de mètres de Surveyor 3 (https://fr.wikipedia.org/wiki/Surveyor_3), sonde lancée en 1967 pour préparer Apollo, les astronautes vont ramener des parties de la sonde sur Terre pour justement mesurer l'impact de l'environnement sur le matériel. Il y a peut être une archive de la NASA contenant un rapport de l'expertise ? Le plus fou étant que la caméra TV de la sonde est aujourd'hui exposée au National Air and Space Museum à Washington D.C. si tu veux constater par toi même la conséquence du séjour lunaire, c'est possible ^^

En tout cas, on peut supposer que ce genre de rencontre irréelle se reproduira à l'avenir d'abord sur notre satellite et puis pourquoi pas sur Mars.

[Félix espace]

Merci de ta réponse, je viens de penser, le module Japonais Kibo sur l'ISS, il a un petit sas pour les expériences si je ne me trompe pas, est t-il utilisé pour tester la durabilité du matériel dans le vide ? Les conditions ne sont pas les mêmes que sur la Lune mais ça pourrait tout de même aider.

[Papy Domi]

Je me demande si le haut du LEM d'Apollo 11 n'est pas sur orbite solaire. Orbite pas comme celle d'Hélios of course.

[Félix espace]

"Eagle retrouve Columbia à 21 h 24 UTC le 21 juillet, et les deux s'amarrent à 21 h 35. L'étage de remontée du module lunaire d'Eagle est largué quelques minutes plus tard. Juste avant le vol d'Apollo 12, il est noté qu'Eagle est toujours susceptible d'être en orbite autour de la Lune. Des rapports ultérieurs de la NASA mentionnent que l'orbite d'Eagle s'est désintégrée, ce qui l'a fait percuter en un endroit incertain sur la surface lunaire"


Voila ce qui est dit dans l'article Wikipédia : Apollo 11 — Wikipédia (wikipedia.org) @PapyDomi


"Lunar Module "Eagle"
Jettisoned from the Command Module on 21 July 1969 at 23:41 UT (7:41 PM EDT)
Impact site unknown"

Est dit ici sinon : Apollo Tables (archive.org)

[Papy Domi]

"Eagle retrouve Columbia à 21 h 24 UTC le 21 juillet, et les deux s'amarrent à 21 h 35. L'étage de remontée du module lunaire d'Eagle est largué quelques minutes plus tard. Juste avant le vol d'Apollo 12, il est noté qu'Eagle est toujours susceptible d'être en orbite autour de la Lune. Des rapports ultérieurs de la NASA mentionnent que l'orbite d'Eagle s'est désintégrée, ce qui l'a fait percuter en un endroit incertain sur la surface lunaire"


Voila ce qui est dit dans l'article Wikipédia : Apollo 11 — Wikipédia (wikipedia.org) @PapyDomi


"Lunar Module "Eagle"
Jettisoned from the Command Module on 21 July 1969 at 23:41 UT (7:41 PM EDT)
Impact site unknown"

Est dit ici sinon : Apollo Tables (archive.org)

Ok merci

[Félix espace]

Ok merci

Après si ta vraiment envie de retrouver là ou il s'est cracher il y a toujours le site de LRO : LROC :: QuickMap (asu.edu), peut être en calculant la ou il a été larguer et à quelle vitesse, on pourrait avoir une estimation mais bon trop compliqué pour moi.

[Papy Domi]

Ok merci

Après si ta vraiment envie de retrouver là ou il s'est cracher il y a toujours le site de LRO : LROC :: QuickMap (asu.edu), peut être en calculant la ou il a été larguer et à quelle vitesse, on pourrait avoir une estimation mais bon trop compliqué pour moi.

Où là, tu veux me faire travailler, non mais ça va pas,
 lol

[Félix espace]

Pour revenir au sujet, il est dit ici :LE-MODELE-LUNAIRE.pdf (cite-espace.com) que la plupart des déchets ont étés dégradé à cause de la température, après pour le matériel...
Aussi une autre question, est t-il toujours possible de communiquer avec le LM, rover, matériels etc... Même si ils ne peuvent pas nous répondre ?

[Piotr Szut 2]

Non on ne peut plus correspondre avec le matériel laissé sur la Lune. Il est inerte.
Les stations scientifiques Alsep ont été débranchées le 1er janvier 1977 par la Nasa, pour faire des économies

[Astro-notes]

Bon, les restes, tous les restes sont sur la Lune. Ils serviront de pieces pour un futur musée aérospatial local. 

[mic8]

Il reste les réflecteurs laser (Lunar Laser Ranging Experiment, LLR) qui sont toujours utilisés.
Mais de là à parler de communication 

[Raoul]

L'étage ascensionnel de Eagle (LM d'Apollo 11) . On croyait qu'il avait percuté la Lune? 
Problème: personne ne sait où et quand!
Par contre, quelqu'un s'est amusé à analyser les photos prises par le LRO tout au long de la surface Lunaire survolée par Apollo 11 et n'a rien vu de comparables aux impacts de modules lunaires des missions ultérieures (sauf 13, évidemment).
Autre problème: il existe des orbites lunaires, en dépit d'un périlune très bas, qui permettent le maintien d'un objet en orbite pendant très longtemps (plus que 52 ans).

Scott Manley revient dessus 

[Henri]

Oui ! J'ai vu cette vidéo cette nuit sur YouTube et jeté un coup d'œil sur le blog qui décrit la méthodologie :
https://snoopy.rogertwank.net/2020/09/has-eagle-landed.html
S'il était encore en orbite, il serait repérable uniquement par un balayage radar puisque trop petit pour être détectable en visible et muet en radio-émission. Son hypothèse repose sur la correction d'une grossière erreur de retranscription de l'angle du plan orbital.
J'ai toujours été persuadé que les mascons lunaires l'avait fait cracher...

[Bladerunner2020]

Que reste-t-il des moteurs F1 ... 
(c'est pas le thème, mais c'est une question en parallèle).

[Anovel]

Que reste-t-il des moteurs F1 ... 
(c'est pas le thème, mais c'est une question en parallèle).

Des abris à poissons abyssaux !
Enfin, c'est pas si profond l'Atlantique,et il me semble que J. Bezos en a fait remonter un pour le musée de Washington si je dis pas de bêtises (c'est quelque part sur le forum).

https://www.forum-conquete-spatiale.fr/t13732-les-moteurs-f1-d-apollo-11-localises

[Bladerunner2020]

* * * auto modération - message hors sujet, effacé par l'auteur * * *

[Tallinn]

Mmh... Ce n'est pas parce que les plans du moteurs existent encore qu'il est possible de refaire (facilement) des F-1. Les processus industriels en jeu ont évolué depuis 50 ans, le nombre de pièces serait certainement optimisé par rapport au nombre d'origine pour minimiser les coûts (ce qui demanderait une nouvelle conception du moteur) et certaines étapes de la fabrication étaient même manuelles à l'époque. Pour ces dernières, le savoir-faire est peut-être bien perdu faute de personnel pouvant former les équipes qui viendraient à travailler sur de "nouveaux" F-1.

Une bonne vidéo avait été faite à ce sujet (en anglais avec sous-titres en français) :

[Bladerunner2020]

* * * 2eme post hors sujet : auto modération - effacé par l'auteur * * *

[Anovel]

On peut toujours refaire les choses, sauf que des tourneurs sur machines des années 50 et 60 et des bons, ça cours plus les rues.
Après en rétro-conception on peut toujours refaire des moteurs F-1, mais c'est plus l'époque !
Et surtout,c'est plus facile de faire du neuf, et ça permet de gagner beaucoup d'argent sur le dos des couillons que nous sommes.
De plus si de nouveaux F-1 étaient conçus on ne leurs donnerait surement pas ce nom pour bien faire voir qu'on fait du neuf, que l'on crée à nouveau.

[Henri]

En fait les paradigmes ont changé depuis les années 60. La tendance aujourd'hui c'est qu'on sait faire fonctionner des grappes de 9 (voire 27 ou plus) de moteurs simultanément sans que la défaillance de l'un d'entre eux n'entraine la perte des autres, mais la perte d'un d'entre eux pouvant être compensée par les autres... On a plutôt besoins de grappes de moteurs genre raptors de 200 tonnes de poussée construits en série à moindre coût et utilisant des ergols fabricable via ISRU que d'une poignée de F1 de 680 t de poussée au kérosène (issu du pétrole présent uniquement sur la Terre) ayant 50 ans de retard du point de vue de l'état de l'art et construits artisanalement.

[Thierz]

[mod]Fin du hors sujet des moteurs F1 SVP, on est très très loin d'une discussion sur l'état de conservation des objets laissés exposés aux conditions rudes d'un séjour dans l'espace. Vous pouvez poursuivre la discussion ailleurs, on rapatriera les messages restés ici si vous le voulez.[/mod]

[Bladerunner2020]

je suis pour effacer les messages, mon intrusion est loin du sujet. désolé.

[Aramis]

je suis pour effacer les messages, mon intrusion est loin du sujet. désolé.

Ce serait bien dommage : il suffit de déplacer les messages dans un fil approprié.

[fredB]

En tout cas, il semble que les drapeaux américains encore debout sur la Lune (Tous, sauf celui d'Apollo 11, soufflé au décollage (les autres ont été placés plus loin du LM)) soient devenus blancs.
https://www.businessinsider.fr/plantes-sur-la-lune-les-drapeaux-des-astronautes-americains-se-desintegrent-151475
https://gizmodo.com/all-the-american-flags-on-the-moon-are-now-white-5930450