Des traces d'eau dans Valles Marineris

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Message Jeu 16 Déc 2021 - 21:24


Il semblerait que des indices de présence d'eau ait été découverts dans Valles Marineris par la sonde ExoMars.

"Pour mener à bien sa mission, la sonde embarque plusieurs instruments, dont un détecteur de neutrons permettant de mesurer la concentration en hydrogène dans la couche superficielle de la surface de la planète. Or, ce détecteur a décelé une quantité inhabituellement élevée d’hydrogène au cœur de Valles Marineris, un vaste système de canyons situé à proximité de l’équateur de la planète, suggérant la présence de glace d’eau."

(...)
"Dans tous les cas, la présence d’eau est très surprenante : cette découverte est même considérée comme rare pour les régions équatoriales, car les conditions de température et de pression qui y règnent entraînent généralement l’évaporation de l’eau – qu’elle soit sous forme de glace ou sous forme de minéraux hydratés. Les chercheurs estiment que cette présence atypique est probablement associée à des conditions géomorphologiques particulières à l’intérieur de Valles Marineris : une profondeur extrême, une pression atmosphérique plus élevée et davantage d’obscurité créée par les parois du canyon. Une autre possibilité serait que l’eau est en train de se reconstituer d’une manière ou d’une autre..."

Source:
https://www.science-et-vie.com/ciel-et-espace/mars-des-traces-potentielles-deau-detectees-au-coeur-des-canyons-par-la-sonde-ex-65887
Choros
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Depuis le 25 juillet 1976 (Viking-1) on nous annonce périodiquement (c'est mieux que de façon récurrente) la présence d'eau sur Mars. Cela sert surtout au lobbies des pro-martiens à ne pas désamorcer la pompe à fric pour aller explorer Mars et surtout de ne pas se disperser (Venus Niet).  FB_oh
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Ah? Parce que vous pensez qu'il n'y a pas d'eau sur Mars? Même sous forme de glace?
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@Choros a écrit:Ah? Parce que vous pensez qu'il n'y a pas d'eau sur Mars? Même sous forme de glace?
Là c'est pas le fait qu'il y en ait mais l'endroit : quasi à l'équateur de Mars et dans une vallée dont le moins que l'on puisse dire est qu"elle est très profonde.
Un petit bémol tout de même,  l'outil qui a permit la détection ne "voit" pas directement l'eau ni la glace ni la vapeur mais l'hydrogène présent dans ces composés, et ce pourrait n'être que des roches hydratées, donc restons prudent quant aux annonces, il est possible que ce soit de l'eau mais sans certitude.
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Anovel
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@Anovel a écrit:Là c'est pas le fait qu'il y en ait mais l'endroit : quasi à l'équateur de Mars et dans une vallée dont le moins que l'on puisse dire est qu"elle est très profonde.
Un petit bémol tout de même,  l'outil qui a permit la détection ne "voit" pas directement l'eau ni la glace ni la vapeur mais l'hydrogène présent dans ces composés, et ce pourrait n'être que des roches hydratées, donc restons prudent quant aux annonces, il est possible que ce soit de l'eau mais sans certitude.
Excusez-moi j'avais mal interprété vos propos.
En effet, j'ai aussi était surpris de la localisation, tout comme ceux qui ont relevé le phénomène. C'est aussi pour ça que j'emploie le conditionnel.
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Un article de Futura qui parle de cette affaire d'eau dans le sous-sol de Valles Marineris:
https://www.futura-sciences.com/sciences/actualites/exomars-mars-grandes-quantites-eau-decouvertes-sous-plus-grand-canyon-systeme-solaire-95581/
Choros
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Je réponds à  Choros : C'est bien connu que je suis un mars-hydro-sceptique, mais je me demande ce que je vais bien pouvoir dire si on trouve vraiment de l'eau liquide sur Mars ? Il faut que je me prépare pour essayer de garder l'air intelligent...  :fb_triste:
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De l'eau liquide ... il me semble que la probabilité d'en trouver est quasi nulle. Les quelques phénomènes de "ruissellement" de surface qu'on avait observé ... à partir de quelques photos .... cela semble plutôt du à des écoulements de sable.
Quant à de la glace .... du côté de l'équateur .... au fond d'un canyon ..... et en profondeur dans le sol, il pourrait en avoir comme proposé par le russe Alexey Malakhov, sous forme de pergelisol.
Tout cela méritera des confirmations.
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La température de fusion de la glace est très peu impactée par la pression atmosphérique. Donc sur Mars, la température de congélation doit être comme sur Terre à 0 °C.
Or avec des températures nocturnes qui descendent à -160 °C y trouver de l'eau à l'état liquide tiendrait de la magie. Même en pleine journée à l'équateur.
Dans le sous sol, peut être ...
Surt
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Moi je dis qu'il n'y a qu'une solution pour en avoir le coeur net ... il faut y aller !!
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MrFrame

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Les robots s'en chargent déjà, directement ou indirectement. Dans les robots j'inclue les satellites en orbite haute ou basse également. Pour l'avantage ou pas de l'homme sur place, il faut rappeler qu'aucun géologue humain sur place ne sera tête et mains nues au sol (comme il le ferait sur Terre)  , il y aura toujours le casque étanche et les gants d'importance aux mains pour évaluer le sol, se qu'un même géologue pourra faire depuis la Terre via les caméras et palpeurs had oc d'un robot sur le sol martien, après 20 minutes (radio com) d'attente certes. FB_reflechi
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Je lis plusieurs réponses et je m'interroge.
Personne n'a parlé d'eau liquide il me semble pour ce qui concerne Valles Marineris?
Le plus probable, c'est que ce soit de la glace ou du pergélisol.
Choros
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@Astro-notes a écrit:Les robots s'en chargent déjà, directement ou indirectement. Dans les robots j'inclue les satellites en orbite haute ou basse également. Pour l'avantage ou pas de l'homme sur place, il faut rappeler qu'aucun géologue humain sur place ne sera tête et mains nues au sol (comme il le ferait sur Terre)  , il y aura toujours le casque étanche et les gants d'importance aux mains pour évaluer le sol, se qu'un même géologue pourra faire depuis la Terre via les caméras et palpeurs had oc d'un robot sur le sol martien, après 20 minutes (radio com) d'attente certes. FB_reflechi

Je n'ai pas explicitement parlé d'humains.  FB_clinoeil

Le fait est qu'on est actuellement loin d'être capable d'envoyer un robot au fond de Valles Marineris pour des analyses de proximité. C'est dommage.
Les satellites, ok, c'est bien beau, mais ils ne verront pas les détails cachés sous des surplombs rocheux, et n'analyseront rien d'autre que ce pour lequel ils sont fait.

Concernant l'apport d'avoir des géologues in situ, je ne suis pas d'accord avec toi. Même si ils sont équipés de scaphandres, ils seront bien plus productif que des robots. Ils pourront instantanément prendre de nombreuses décisions en fonction de leurs observations, déplacer une roche pour voir ce qui se cache derrière, accéder à des sites très accidentés, et ils peuvent prendre et rapporter immédiatement de nombreux échantillons dignes d'intérêt à leur base pour des analyses plus poussées.
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MrFrame

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@Surt a écrit:La température de fusion de la glace est très peu impactée par la pression atmosphérique. Donc sur Mars, la température de congélation doit être comme sur Terre à 0 °C.
Or avec des températures nocturnes qui descendent à -160 °C y trouver de l'eau à l'état liquide tiendrait de la magie. Même en pleine journée à l'équateur.
Dans le sous sol, peut être ...
Tout-à-fait. D'après le diagramme des phases de l'eau, pour qu'il y ait de l'eau liquide sur Mars, il faudrait soit qu'il y ait des T° positives, ce qui je crois n'existe pas, sauf peut-être dans les grandes profondeurs du manteau, soit une pression extrêmement élevée, ce qui nous renvoie vers les profondeurs...

Je me souviens que la sonde européenne avait détecté ce qui pourrait bien être une poche souterraine d'eau liquide très profonde près du pôle sud. Il doit certainement y avoir un ancien fil de discussion là-dessus.
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taolanglais

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@taolanglais a écrit:Tout-à-fait. D'après le diagramme des phases de l'eau, pour qu'il y ait de l'eau liquide sur Mars, il faudrait soit qu'il y ait des T° positives, ce qui je crois n'existe pas, sauf peut-être dans les grandes profondeurs du manteau, soit une pression extrêmement élevée, ce qui nous renvoie vers les profondeurs...

Je me souviens que la sonde européenne avait détecté ce qui pourrait bien être une poche souterraine d'eau liquide très profonde près du pôle sud. Il doit certainement y avoir un ancien fil de discussion là-dessus.
Si, des températures positives peuvent être enregistrées au niveau de l'équateur (jusqu'à environ 20°).

Voici ce que Wiki en dit:
"Différentes valeurs des températures moyennes ont été rapportées in situ avec une valeur commune de - 55 degrés Celsius (218,15 K). Les températures de surface peuvent atteindre environ 20 degrés Celsius (293,15 K) à midi à l'équateur et −153 degrés Celsius (120,15 K) aux pôles. Les températures mesurées par les atterrisseurs Viking à environ 1,5 m du sol vont de −17,2 degrés Celsius (255,95 K) à −107 degrés Celsius (166,15 K). La température du sol la plus chaude estimée par l'orbiteur Viking était 27 degrés Celsius (300,15 K). Le rover Spirit a enregistré une température maximale de l'air durant la journée et à l'ombre de 35 degrés Celsius (308,15 K) et signale régulièrement des températures bien au-dessus de 0 degrés Celsius (273,15 K), excepté en hiver."
https://fr.wikipedia.org/wiki/Climat_de_Mars#Temp%C3%A9ratures

Toutefois, la trop faible pression atmosphérique interdit toute présence d'eau liquide.
Le cas échéant, la glace se sublime directement en vapeur.
Choros
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Voici le communiqué de l'ESA sur cette affaire, ainsi qu'une carte indiquant où cette eau se situerait:
https://www.esa.int/Science_Exploration/Human_and_Robotic_Exploration/Exploration/ExoMars/ExoMars_discovers_hidden_water_in_Mars_Grand_Canyon

Des traces d'eau dans Valles Marineris Exomar10

La zone concernée fait à peu près la taille des Pays-Bas.

Deux raisons évoquées:

  • l'eau serait préservée des phénomènes qui devraient normalement conduire à sa disparition dans cette région (sublimation);
  • le réservoir se reconstituerait.

Dans les deux cas, le mécanisme est pour le moment inconnu et nécessite des recherches pour être compris.
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