Suivi du JWST

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Message Ven 7 Jan 2022 - 21:02


@tntn77 a écrit:
@Syl35 a écrit:

Il est beaucoup trop loin pour être dans l'ombre de la Terre.
Ah ok, j'ai entendu ça dans une série de 3 vidéos YouTube au sujet de ce télescope, le mec savait ce qu'il racontait mais visiblement il s'est trompé là dessus, il l'a répété plusieurs fois d'ailleurs.

Explication de la NASA:

https://webb.nasa.gov/content/about/orbit.html

"And Webb will orbit around L2, not sit stationary precisely at L2. Webb's orbit is represented in this screenshot from our deployment video (below), roughly to scale; it is actually similar in size to the Moon's orbit around the Earth! This orbit (which takes Webb about 6 months to complete once) keeps the telescope out of the shadows of both the Earth and Moon"

En gros, le JWST va orbiter autour du point L2. Cette orbite dure 6 mois et est à peut près de la même taille de celle de la Lune autour de la Terre, elle maintient du coup le télescope en dehors de l'ombre de la Terre et de la Lune.

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Message Ven 7 Jan 2022 - 21:14


Au passage, le cône d'ombre de la Terre s'étend jusqu'à une distance d'environ 1.4 million 1.5 million de km. Sachant que JWST orbitera à ~1.5 million de km.
Après il y a le cône de pénombre, mais à priori il devrait être plus petit vis-à-vis de l'orbite autour de L2 et dans tous les cas ça n'est pas de l'ombre totale.
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Message Sam 8 Jan 2022 - 1:15


Déploiement et verrouillage de l'aile gauche du miroir terminé.
Début de la même manœuvre pour le droit  samedi 8/01/22 à partir de 14h heure Française.
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OXIA

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Message Sam 8 Jan 2022 - 7:20


@OXIA a écrit:Déploiement et verrouillage de l'aile gauche du miroir terminé.
Début de la même manœuvre pour le droit  samedi 8/01/22 à partir de 14h heure Française.
Comme c’est de la navigation spatiale :pourquoi pas dire , aile à bâbord verrouillée  et aujourd’hui : même manœuvre pour l’aile tribord  !  FB_clinoeil
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Message Sam 8 Jan 2022 - 8:09


C'est bien ce vocabulaire qu'utilise la NASA. Gauche et droite c'est pour la vulgarisation.

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Message Sam 8 Jan 2022 - 12:30


Trajectoire transit  Terre-L2 et orbite du télescope spatial.

Version francisée et remodelée de schémas figurant ici :  Document utilisé comme source.


Suivi du JWST - Page 8 Orbite-du-JWST-selon-3-axes-fr
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Pline

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Message Sam 8 Jan 2022 - 12:58


@Pline a écrit:Trajectoire transit  Terre-L2 et orbite du télescope spatial.

Version francisée et remodelée de schémas figurant ici :  Document utilisé comme source.


Suivi du JWST - Page 8 Orbite-du-JWST-selon-3-axes-fr

Pour répondre à des questions précédentes sur la nécessité du bouclier thermique, un élément de réponse issu du document source fourni par Pline :

"To maintain solar power, the orbit is designed such that JWST is never in the shadow of the Earth or the Moon during the mission."
"Pour maintenir l'énergie solaire, l'orbite est conçue de telle sorte que JWST ne se trouve jamais dans l'ombre de la Terre ou de la lune pendant la mission."

Je pense qu'on a tous cru que "L2 = Ombre" mais c'est complètement l'inverse...
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Message Sam 8 Jan 2022 - 13:55


@primus a écrit:
@Pline a écrit:Trajectoire transit  Terre-L2 et orbite du télescope spatial.

Version francisée et remodelée de schémas figurant ici :  Document utilisé comme source.

Pour répondre à des questions précédentes sur la nécessité du bouclier thermique, un élément de réponse issu du document source fourni par Pline :

"To maintain solar power, the orbit is designed such that JWST is never in the shadow of the Earth or the Moon during the mission."
"Pour maintenir l'énergie solaire, l'orbite est conçue de telle sorte que JWST ne se trouve jamais dans l'ombre de la Terre ou de la lune pendant la mission."

Je pense qu'on a tous cru que "L2 = Ombre" mais c'est complètement l'inverse...

C'est sûr qu'à l'inverse, si le positionnement était prévu dans l'ombre de la Terre le JWST aurait nécessité l'emport d'un RTG puisqu'il faut bien une alimentation électrique FB_clinoeil
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Syl35
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Message Sam 8 Jan 2022 - 15:42


Le live NASA du déploiement de l'aile droite (ou tribord) :

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Message Sam 8 Jan 2022 - 16:33


Miroir primaire déployé FB_sourire FB_sourire FB_sourire
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Message Sam 8 Jan 2022 - 16:44


splendide performance FB_ok FB_ok FB_ok
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Message Sam 8 Jan 2022 - 17:36


Superbe !!!
Je n'osais pas poster trop tôt (on a les superstitions qu'on peut) mais c'est beau !
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narount

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Message Sam 8 Jan 2022 - 17:44


Chapeau bas. FB_bravo FB_bravo

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Message Sam 8 Jan 2022 - 19:08


Super nouvelle , reste le réglage des miroirs.
Puis les calibrations diverses.
Le plus long à venir c'est "la première photo"
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OXIA

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Suivi du JWST - Page 8 Empty première photo JWST

Message Sam 8 Jan 2022 - 22:21


pas sûr que la première photo soit vraiment une révolution, il faudra des semaines de photos d'étalonnage, puis de recherche et de ciblage pour enfin 'découvrir' quelque chose de jamais vu.
Un peu de patience FB_ennui ...
Pour mémoire la première photo de Hubble (à droite):
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Message Dim 9 Jan 2022 - 13:06


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Message Dim 9 Jan 2022 - 13:36


La première image de HERSCHEL (3,5m @ESA) est tombée en juin 2009, soit 1 mois après le lancement.

La comparaison de la résolution était intéressante entre les deux télescopes IR en activité à l'époque. Ici : M51.

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On a hâte de voir ce que M51 va donner avec JWST.
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Message Dim 9 Jan 2022 - 14:45


Mike Menzel (NASA Webb Mission Systems Engineer) a déclaré hier dans un communiqué de presse que Webb pourrait avoir "un peu de marge de carburant (...) En gros, c'est environ 20 ans de propergol", ajoutant que c'est encore à déterminer.

Et Mike Menzel d'ajouter que c'était le résultat de "l'efficacité ou la précision avec laquelle Ariane nous a mis en orbite et de notre précision et efficacité dans la mise en œuvre de nos corrections à mi-parcours".

https://twitter.com/ESA_Webb/status/1480152938811215872

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Message Dim 9 Jan 2022 - 20:19


C'est possible que comme premier cliché, on ait quelque chose déjà pris par Hubble, pour comparaison.

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Message Dim 9 Jan 2022 - 21:23


Point de Lagrange L1 et surtout L2 : on parle de libration et champ de gravité .
Voilà qu ici on ne parle que d ombre froid et chaleur .
Faudra voir et revoir en astronomie et cosmologie .
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Message Dim 9 Jan 2022 - 22:22


@Wakka a écrit:Mike Menzel (NASA Webb Mission Systems Engineer) a déclaré hier dans un communiqué de presse que Webb pourrait avoir "un peu de marge de carburant (...) En gros, c'est environ 20 ans de propergol", ajoutant que c'est encore à déterminer.

Et Mike Menzel d'ajouter que c'était le résultat de "l'efficacité ou la précision avec laquelle Ariane nous a mis en orbite et de notre précision et efficacité dans la mise en œuvre de nos corrections à mi-parcours".

https://twitter.com/ESA_Webb/status/1480152938811215872
On peut ressentir des sentiments mélangés avec cette performance exceptionnelle d’Ariane 5 pour le lancement du JWST : Fierté ….mais aussi tristesse puisque sa carrière va bientôt s’interrompre ! Hermès sur Ariane 5 ne restera qu’un rêve !
Même si c’est tabou d’oser comparer la fiabilité exigée  d’un lancement d’un matériel comme le JWST à celle d’un lancement man-rated, ce lancement embarquait le travail et l’espoir de milliers de scientifiques et de techniciens ayant travaillé sur la conception de ce télescope pendant des années ….sans compter les milliards investis …mais ça est-ce correct de le dire ?
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Message Lun 10 Jan 2022 - 13:16


Les grands et gros instruments scientifiques coûtent des milliards ... c'est vrai pour les télescopes spatiaux, mais aussi pour des installations sur le sol terrestre comme les accélérateurs de particules, les tokamaks, et le prototype de fusion nucléaire ITER par exemple.
Pour le spatial .... il faut positionner sur la bonne orbite (ou trajectoire pour les sondes visant des destinations lointaines). Donc un lanceur fiable. Et des systèmes de prélévement et  "laboratoires embarqués" pouvant fonctionner de façon autonome et pilotés à distance (donc là aussi il faut une grande fiabilité)

Pour ces types de mission, la présence physique d'un humain (donc le man-rated pour le lanceur) c'est un autre volet ..... effectivement.

Et vu les objectifs visés lors de missions scientifiques, la comparaison entre le vol habité et les vols automatiques pour de telles missions n'a guère de sens en l'état actuel de la maîtrise du voyage spatial.
On va avoir une "plage de comparaison" des deux variantes possibles avec les missions lunaires à venir , donc pour une destination très proche dans la banlieue terrestre    (à 300 000 km ) et sans grands objectifs (sauf surprise)  concernant l'exo-biologie. Des équipages aluniront à plusieurs endroits, de même que des missions automatiques.
Il n'est pas encore venu le temps pour disposer d'appareillages d'analyses aussi sophistiqués que ceux sur Terre sur le sol lunaire. Mais la miniaturisation permettra quand même d'en avoir des prototypes. Pendant un certain temps, pour des analyses très pointues, Il sera peut-être (probablement ?) moins cher de rapatrier les échantillons sur la planète-mère disposant de nombreux laboratoires de pointe.

Pour des échantillons martiens, pour quelques prélévements sur des comètes ou astéroïdes ou sur des lunes lointaines .... pour le moment c'est le retour d'échantillons par sonde automatique, la seule solution cohérente.

Ce qu'un avenir plus lointain nous permettra ..... je ne le sais pas et Mme Irma non plus ....

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Message Lun 10 Jan 2022 - 14:55


Pendant ce temps, JWST vit sa vie de télescope en cours de mise en service ...

"The primary mirror wings are now fully deployed and latched into place, but the individual mirror segments remain in their launch configuration. This operation is a multi-day multi-step activity to activate and move each of the 18 primary mirror segments (which are adjustable) out of their launch configuration. The primary mirror segments and secondary mirror are moved by six actuators that are attached to the back of each mirror piece. The primary mirror segments also have an additional actuator at its center that adjusts its curvature. The telescope's tertiary mirror remains stationary.
After all individual mirror segment deployments are completed, the detailed optical mirror alignment process begins which is about a 3 month process. In parallel, as temperatures cool enough, instrument teams will turn on their instruments and begin each instrument's commissioning process."

Les ailes du miroir principal sont maintenant entièrement déployées et verrouillées en place, mais les segments de miroir individuels restent dans leur configuration de lancement. Cette opération est une activité de plusieurs jours en plusieurs étapes pour activer et déplacer chacun des 18 segments de miroir primaire (qui sont réglables) hors de leur configuration de lancement. Les segments de miroir primaire et le miroir secondaire sont déplacés par six actionneurs qui sont fixés à l'arrière de chaque pièce de miroir. Les segments de miroir primaire ont également un actionneur supplémentaire en son centre qui ajuste sa courbure. Le miroir tertiaire du télescope reste immobile.

Une fois tous les déploiements de segments de miroirs individuels terminés, le processus détaillé d'alignement des miroirs optiques commence, ce qui dure environ 3 mois. En parallèle, lorsque les températures se refroidissent suffisamment, les équipes d'instruments allument leurs instruments et commencent le processus de mise en service de chaque instrument.

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Message Lun 10 Jan 2022 - 19:52


All hail the Ariane 5 rocket, which doubled the Webb telescope’s lifetime

Quelques details sur la question.
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Message Mar 11 Jan 2022 - 6:00


Je remarque qu’ici aux USA, on entend parler du succès de la NASA mais on omet de citer qu’ Ariane 5 est Européenne et que tout le projet est multinational. C’est comme lorsque les compagnies aériennes Américaines avaient introduit Airbus, la plupart des passagers refusaient d’admettre que les avions n’étaient pas Américains.
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Message Mar 11 Jan 2022 - 8:22


@Wettnic, oui certes mais encore faut-il savoir de quel public passager aérien on parle. Que des passagers aérien américains ne sachent pas que les européens ont conçu et commercialisé des avions de qualité cela n'a rien d'extraordinaire puisqu'en ultime d'aérospatial c'est l'Amérique qui a conçu et réalisée tous les vols du "X-15" et rien qu'avec ça l'idée que l'on se fait de l'aviation ultime est réalisé. Le reste ce n'est pour eux que du marketing et Boeing (rien à voir avec le X-15) c'est le vainqueur de la guerre du Pacifique donc là encore les USA sont à la première place. Ne pas croire que l'avion sur lequel vole un Américain ne soit pas Américain, rien d'extraordinaire. Pour les passagers qui ont des connaissances "d'homme du monde" sur ce sujet, bien entendu qu'ils savent que l'Europe a conçu quelques avions de qualité, mais les probabilité de voler dessus aux USA restent minimes.
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