Des Chinois sur la Lune en 2017?...

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Message le Lun 1 Jan 2007 - 12:38


Lisant d'un oeil (presque) distrait ma revue préférée - Espace-Magazine - une nouvelle m'a soudain réveillé : le camarade Ouyang Ziyuan, scientifique en chef, a annoncé l'arrivée de la première mission lunaire habitée chinoise pour...2017, plaçant ainsi la Chine en "pole position" dans une course à la Lune avec les Etats-Unis : deux ans avant l'atterrissage d'Orion 13 et même un an avant le premier lancement de l'Arès V !

Une telle déclaration dans un régime communiste n'a rien de spontané : elle émane de la poignée d'oligarques qui dirigent la Chine. Elle intervient à un moment favorable pour l'Empire du Milieu : les Etats-Unis vont se trouver provisoirement en position affaiblie : campagne électorale présidentielle et réglement (au sens propre du terme : facture ) inéluctable de la question irakienne, qui rique de provoquer des tensions sur le budget de la NASA. Elle intervient aussi quelques mois après les risettes du patron de la NASA M. Griffin au chef de l'agence spatiale chinoise à Shanghaï, qui pourrait à bon droit penser avoir été roulé dans la farine.

Une récente consultation de la NASA a donné 200 raisons pour retourner sur la Lune: le défi chinois peut être la 201ème...et la principale ! C'est alors que l'on se doit de "positiver" : Si cette annonce paraît crédible aux dirigeants des Etats-Unis et de la NASA, elle provoquera sans aucun doute la même réaction qu'en 1961 : un nouvel engagement à la Kennedy, que Robert Zubrin appelle de ses voeux, qui boostera le rythme de croisière de la VISION FOR SPACE EXPLORATION. :lolnasa:
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Message le Lun 1 Jan 2007 - 13:49


En fait, vu l'avancé prudente des chinois dans les vols spatiaux on peut très facilement douter de ce planning. Les chinoi sont toujours été bon en effet d'annonce et leur récent succès les rends très, trop, optimiste. Mais sans doute y a-t-il aussi là dedans un peu de propagande nationale.

Côté américain, je pense que cette "menace" est pour eux une bonne aubaine. Elle leur donne un argument de choix pour retourner sur la lune, rapidement. Les américains, fiers de leur leadership spatiaux, ne voudront pas laisser la lune aux rouges.
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Message le Lun 1 Jan 2007 - 14:18


@Mustard a écrit:Les américains, fiers de leur leadership spatiaux, ne voudront pas laisser la lune aux rouges.

Exactement, un petit coup de pression du genre guerre froide c'est bon pour la conquete spatiale. :bounce:
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Message le Lun 1 Jan 2007 - 14:30


Les Chinois sont coutumiers de ce type d'annonce (voir les messages précédents de cette rubrique).
Même s'ils ont fait déjà de belles choses, un Chinois sur la Lune en 2017 me parait fort improbable ... A la limite un survol avec retour libre sans satellisation (mission de type Zond) parait plus réaliste, ce que les Russes pourraient d'ailleurs faire autour de 2012 ...
Par contre, comme argument pour booster le programme américain, ça semble valable ;)
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Message le Lun 1 Jan 2007 - 16:06

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Message le Lun 1 Jan 2007 - 16:27


Il n'y aura pas de course avec les chinois, le programme spatial Chinoi est considérer comme un outil de développement de la haute technologie a l'intérieur de son industrie. Ils préfèreront attendre 6 mois pour obtenir une composante construite en Chine au lieu de l'acheté a l'étranger.

Même si les dirigeants de la NASA ne croient pas a une course qu'ils ont gagné il y a 37 ans maintenant, il ne démentiront jamais les rumeurs de course à la lune. C'est motivant pour le petit peuple.
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Message le Lun 1 Jan 2007 - 16:33

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Message le Lun 1 Jan 2007 - 16:43


Le seul hic, c'est qu'entre les moyens (financiers, techniques, etc) et la volonté politique il y a un fossé ...
Pour l'instant la Chine avance à pas très feutrés, avec 2 vols habités en 3 ans il parait difficile d'arriver sur la Lune en 10 ...
Ca ne veut évidemment pas dire qu'ils ne le feront jamais, mais encore faut-il passer à la vitesse supérieure ne serait-ce que pour planter un "ridicule drapeau", chose que seuls les Américains ont fait jusqu'à présent.
Concernant ma remarque de la première phrase, ne parlons même pas des Européens qui avaient les moyens de faire du Soyuz/Shenzou depuis le début des années 1990 avec Ariane 44L ...
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Message le Lun 1 Jan 2007 - 16:53

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Message le Lun 1 Jan 2007 - 16:55


Steph a écrit:Le seul hic, c'est qu'entre les moyens (financiers, techniques, etc) et la volonté politique il y a un fossé ...
Pour l'instant la Chine avance à pas très feutrés, avec 2 vols habités en 3 ans il parait difficile d'arriver sur la Lune en 10 ...
Ca ne veut évidemment pas dire qu'ils ne le feront jamais, mais encore faut-il passer à la vitesse supérieure ne serait-ce que pour planter un "ridicule drapeau", chose que seuls les Américains ont fait jusqu'à présent.
Concernant ma remarque de la première phrase, ne parlons même pas des Européens qui avaient les moyens de faire du Soyuz/Shenzou depuis le début des années 1990 avec Ariane 44L ...

petit rappel Alan B. Shepard mai 1961 , Neil Armstrong sur la Lune juillet 1969.. et puis le Américains n'ont pas que planter "un ridicule drapeau" là haut

et puis pour vociferer sur les Européens on est des cancres ou des ânes battés aux choix.. du moins les politiques (et ils sont censés nous représenter..)

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Message le Lun 1 Jan 2007 - 16:55


Steph
Le seul hic, c'est qu'entre les moyens (financiers, techniques, etc) et la volonté politique il y a un fossé ...

Si je comprend bien, cette phrase s'applique également aux européens, car ils ont les moyens financiers et techniques, mais la volonté politique leurs manque. :hermes:
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Message le Lun 1 Jan 2007 - 16:59


@Apolloman a écrit:
Steph a écrit:Le seul hic, c'est qu'entre les moyens (financiers, techniques, etc) et la volonté politique il y a un fossé ...
Pour l'instant la Chine avance à pas très feutrés, avec 2 vols habités en 3 ans il parait difficile d'arriver sur la Lune en 10 ...
Ca ne veut évidemment pas dire qu'ils ne le feront jamais, mais encore faut-il passer à la vitesse supérieure ne serait-ce que pour planter un "ridicule drapeau", chose que seuls les Américains ont fait jusqu'à présent.
Concernant ma remarque de la première phrase, ne parlons même pas des Européens qui avaient les moyens de faire du Soyuz/Shenzou depuis le début des années 1990 avec Ariane 44L ...

petit rappel Alan B. Shepard mai 1961 , Neil Armstrong sur la Lune juillet 1969.. et puis le Américains n'ont pas que planter "un ridicule drapeau" là haut

et puis pour vociferer sur les Européens on est des cancres ou des ânes battés aux choix.. du moins les politiques (et ils sont censés nous représenter..)
C'est bien là où je voulais en venir.
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Message le Lun 1 Jan 2007 - 17:04


@Socrates a écrit:Mais pourquoi pense tu, Steph, qu'il s'agit d'un "hic" ?
Je pense qu'il s'agit d'un hic car cette volonté politique, ou plutôt ce manque de volonté politique, nous a privé d'un accès européen à l'espace.
Et pour les Chinois qui ont passé ce premier cap, il faut encore plus de volonté politique pour se poser sur la Lune.
@Alpha a écrit:Steph
Le seul hic, c'est qu'entre les moyens (financiers, techniques, etc) et la volonté politique il y a un fossé ...
Si je comprend bien, cette phrase s'applique également aux européens, car ils ont les moyens financiers et techniques, mais la volonté politique leurs manque. :hermes:
Exactement.
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Message le Lun 1 Jan 2007 - 17:05

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Message le Lun 1 Jan 2007 - 17:07


Et puis les chinois copient et améliorent l'équipement russe, mais créer ou inventent très peu de nouveaux concepts.

Détourné les chercheurs et budgets de la guerre en Irak pour la concentrer sur une course vers Mars et vous serez surpris de leurs vitesse d'exécution.
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Message le Lun 1 Jan 2007 - 17:11


@Socrates a écrit:
@Apolloman a écrit:petit rappel Alan B. Shepard mai 1961 , Neil Armstrong sur la Lune juillet 1969.. et puis le Américains n'ont pas que planter "un ridicule drapeau" là haut

ok,
donc, selon ma comparaison, nous serions le premier janvier 1960 et les chinois seraient déjà allé dans l'espace... mais pas encore les américains...

Ce que les ricains ont réussi à faire en 9 ans, pourquoi les chinois ne pourraient pas le faire avec 50 fois plus de moyens et la technologie d'aujourd'hui?
La technologie américaine des années 60 serait-elles hors de portée de la Chine d'aujourd'hui?
Encore faut-il y mettre ces supers moyens, ce que ne semble pas faire les Chinois au rythme actuel.
Les "ricains" (on peut dire aussi Américains, ça ne pique pas les yeux ;) ) en avait fait une priorité nationale à l'époque, les Chinois (ou "chinetoques" ? ;) ) sont pour l'instant sur un rythme plus cool (mais supérieur au notre sans conteste).
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Message le Lun 1 Jan 2007 - 17:20


Un Chinois sur la Lune en 2017, je n'y crois pas du tout. Le programme spatial chinois, même s'ils ont envoyé des hommes dans l'espace, est vraiment très lent. Shenzhou 5 en 2003, Shenzhou 6 en 2005, Shenzhou 7 et 8 en 2008... Pour espérer aller sur la Lune en 2017, ils doivent procéder à des sorties extravéhiculaires, tester des rendez-vous orbitaux, tenter au moins un vol circumlunaire, très probablement faire une répétition générale type Apollo 10 mais aussi: développer un lanceur capable de lanceur des vaisseaux lourds, développer un module lunaire, développer des installations de lancement... Pour l'heure, ils ont effectué 2 vols de courte durée avec un vaisseau de 7 tonnes lancé par une fusée à la limite de ses capacités ou presque. Et au rythme où ils avancent, je ne crois pas du tout que tout soit prêt pour 2017 sauf si les Chinois entreprenait ça comme ce fut le cas pour Apollo.
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Message le Lun 1 Jan 2007 - 17:26

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Message le Lun 1 Jan 2007 - 17:48

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Message le Lun 1 Jan 2007 - 17:58


@Socrates a écrit:donc, si on résume:
la Chine d'aujourd'hui comparée à l'état d'avancement des américains au premier janvier 1960:
- les chinois sont technologiquement TRES en avance (incomparablement en avance)
- les chinois sont déjà allés dans l'espace et les américains pas encore
- les chinois disposent de beaucoup 50 fois plus d'argent que la totalité de ce que les américains ont dépensé pour mercuri, gémini et apollo!!!...
- ils sont 7 fois plus nombreux et disposent d'une armada d'ingénieurs, d'internet, d'ordinateurs etc... etc...
- on les paye moins cher et ils travaillent plus et plus longtemps (comme les piles dont on fait la pub à la télé)

L'avantage est écrasant! En moins de 9 ans ils sont sur la Lune et par milliers.

Mais en ont ils la volonté????

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Message le Lun 1 Jan 2007 - 18:08

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Message le Lun 1 Jan 2007 - 18:10


@Socrates a écrit:
@Apolloman a écrit:
@Socrates a écrit:donc, si on résume:
la Chine d'aujourd'hui comparée à l'état d'avancement des américains au premier janvier 1960:
- les chinois sont technologiquement TRES en avance (incomparablement en avance)
- les chinois sont déjà allés dans l'espace et les américains pas encore
- les chinois disposent de beaucoup 50 fois plus d'argent que la totalité de ce que les américains ont dépensé pour mercuri, gémini et apollo!!!...
- ils sont 7 fois plus nombreux et disposent d'une armada d'ingénieurs, d'internet, d'ordinateurs etc... etc...
- on les paye moins cher et ils travaillent plus et plus longtemps (comme les piles dont on fait la pub à la télé)

L'avantage est écrasant! En moins de 9 ans ils sont sur la Lune et par milliers.

Mais en ont ils la volonté????

j'aimerais bien qu'ils se lancent dans un méga programme (rien qu'en dépensant les intérêts générés par leur "trésor de guerre")
Ils ont bien fait la muraille de Chine, et dans leur Histoire ils ont eu, avant Christophe Colomb, une flotte immense, avec des navires gigantesques etc... Bref, ils aiment les grandes réalisations qui montrent leur puissance au monde. Et ils ont envie de montrer qu'ils s'émancipent du joug américain (ça leur est insupportable).
Moi j'y crois un peu parce qu'ils peuvent le faire sans que ça leur coûte très cher. Pour l'instant, peut-être qu'ils ignorent eux-mêmes s'ils vont le faire.

Ou peut être toutes ces déclarations prometteuse ne sont seulement que de la poudre aux yeux...

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Message le Lun 1 Jan 2007 - 18:18

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Message le Lun 1 Jan 2007 - 18:48


Je crois qu'ils en sont tout a fait capable, prenons l'exemple en électronique, ils sont partis de pas grand choses, mais maintenant ils sont capacble de produire les processeurs aussi puissant que les Pentium 4.
Tout ca en tres peu de temps.

y'a combien de pays dans monde sont capable de faire ça aujourd'hui ????
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Message le Lun 1 Jan 2007 - 18:51


tout a fait d'accord avec ma collègue du dessus.
je pense même que le fait qu'il fasse des grandes pauses entre chaque tir, peu être une maniére de progresser a grand pas vers une direction plus lunaire mais discretement.

en plus il est possible qu'il fasse des tirs de tests lunaire ( j'invente des mots ) sans prevenir personne

Laurent
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