Re: Préparation du JWST - 22.12.2021

[Astro-notes]

Certes ce n'est pas le bon, mais cela a été mauvais temps sur ce sat météo  :eeks:

[Papy Domi]

A mon avis on ne va pas tarder à le voir sur Ebay.

J'ai vu sa maquette grandeur nature au Salon du Bourget il y a au moins 20 ans.

J'ai lu plus haut qu'un collègue parlait d'Arlésienne, c'est tout à fait cela. J'ai un peu ce sentiment qu'ils hésitent, ont peur d'une certaine manière de l'échec plus le temps passe. Les motifs des retards sont multiples et à chaque fois, les techniciens, scientifiques et ingénieurs corrigent ou modifient ceci ou cela pour toujours être à la pointe des technologies. On ne peut les blamer mais cela contribue aussi aux retards. Je pense qu'il sera lancé par une Ariane 7 ou 8 dans le meilleurs des cas. J'espère, comme tout le monde, pouvoir admirer ses photos mais je suis un peu philosophe à 67 ans. Concernant juste notre domaine de prédilection, j'ai eu la chance de vivre et de voir des choses absolument extraordinaires. Certaines et certains ne sont jamais rassasiés et je les félicite bien entendu mais personnellement, peut-être que je le suis. A 67 ans, j'espère encore avoir de belles années devant moi et je considère que tout ce que je verrai et vivrai dans les prochains mois et années sera du bonus spatial. Si je ne vois pas l'homme sur Mars ce n'est pas un problème. J'arrête car je suis en train de m'égarer....

[Astro-notes]

Ariane-7 ou 8 tu es d'un optimisme fortiche Papy Domi  :blbl:

[Wakka]

Pour la première fois, le télescope a été plié et rangé, dans sa configuration de lancement.

[Surt]

Donc Ariane 5 est toujours au premier rang  
J'imagine à peine la pression qui doit reposer sur les équipes et qui va perdurer jusqu'à la mise en service de cette prometteuse machine. Aucun droit à l'erreur.

[Niman1992]

ça c'est sûr..mais faut se rassurer, le vol d'Ariane V avant de larguer le JWST ne durera que 27 minutes :roll:
Allez, on va se dire...plus qu'un an...peut-être un peu plus

[Fabien0300]

Allez, on va se dire...plus qu'un an...peut-être un peu plus

La date la plus précise qu'on ait eu c'est juillet 2021

[Niman1992]

1. Je sais bien Fabien, mais ça c'était avant le fichu covid-19...alors wait and see. Ils ont repris le boulot avec un personnel réduit (comme moi d'ailleurs... )
   

[Hadéen]

Donc Ariane 5 est toujours au premier rang  
J'imagine à peine la pression qui doit reposer sur les équipes et qui va perdurer jusqu'à la mise en service de cette prometteuse machine. Aucun droit à l'erreur.

Les équipes qui participeront au lancement seront, comme d'habitude, prise au sein du personnel d'ArianeGroup et ne sont pas encore affectées compte tenu des aléas qui pèsent sur le planning de JWST. Le personnel de la campagne de lancement, pour le lanceur, est affecté par lanceur quelle que soit la CU.

De plus il n'y a aucune pression particulière en fonction de la nature de la CU. Chaque client mérite la même attention.

[Niman1992]

Ce ne sont pas les informations que j'ai eu il y a quelques années (source ESA). En 2017, l'ESA a du composer avec la Nasa car le créneau de lancement de BepiColombo était sur le même créneau que le JWST en 2018. Or, la Nasa souhaitait "louer" Kourou pendant plusieurs semaines. Il y a eu des bisbilles avec l'ESA car, comme on le sait, la fenêtre de lancement de BepiColombo était très précise. Il fallait absolument lancer en octobre pour arriver à destination à la date prévue. Cela dit, avec le report du JWST, le problème a été vite réglé.
Bon, il est possible que ça a du changer depuis cette époque là, mais il s'agit quand même d'un vol à 9 milliards de dollars...on comprend donc l'attention de l'agence spatiale américaine sur le sujet...

[Hadéen]

Ce ne sont pas les informations que j'ai eu il y a quelques années (source ESA). En 2017, l'ESA a du composer avec la Nasa car le créneau de lancement de BepiColombo était sur le même créneau que le JWST en 2018. Or, la Nasa souhaitait "louer" Kourou pendant plusieurs semaines. Il y a eu des bisbilles avec l'ESA car, comme on le sait, la fenêtre de lancement de BepiColombo était très précise. Il fallait absolument lancer en octobre pour arriver à destination à la date prévue. Cela dit, avec le report du JWST, le problème a été vite réglé.
Bon, il est possible que ça a du changer depuis cette époque là, mais il s'agit quand même d'un vol à 9 milliards de dollars...on comprend donc l'attention de l'agence spatiale américaine sur le sujet...

Je connais assez bien les exigences parfois délirantes de ce genre de charges utiles. Comme tu le dis, la NASA voulait "louer" Kourou. Vis à vis de l'opérateur de lancement, ce sont des clients qui ont payé un service. Pour le reste, laisser causer et boire frais...

[Astro-notes]

Hadéen a parlé de boire ! Où ça, où ça ? 

[Hadéen]

Hadéen a parlé de boire ! Où ça, où ça ? 

Vielle expression astronautique européenne. Un lanceur doit être copieusement arrosé pour fonctionner 

[Thierz]

Le lancement du JWST n'interviendra pas en mars 2021 comme prévu... Cause COVID... Avec cette petite phrase pas très rassurante de Thomas Zurbuchen, chef des missions scientifiques à la NASA :

Je suis optimiste pour un décollage en 2021. Bien sûr, il y a encore pas mal de sommets à gravir.

Article en anglais : https://arstechnica.com/science/2020/06/james-webb-space-telescope-will-absolutely-not-launch-in-march/

[Astro-notes]

Qu'est-ce que c'est que cette très vieille histoire de JWST ?  :(

[lambda0]

Bah, c'est pour observer l'univers très ancien ;)
Développement commencé en 1996, lancement en 2021, ou peut-être 2022.
Il vaut mieux être certain que tout fonctionnera. Il y en a qui doivent être tétanisés à l'éventualité d'un scénario de type Hubble, là où on ne pourra pas réparer cette fois.

[Elliac]

Avec l’accélération de l’expansion de l'univers, plus on attend moins il y aura de chose a observer   :D

[Pline]

Avec l’accélération de l’expansion de l'univers, plus on attend moins il y aura de chose a observer   :D

On est encore dans une phase où la taille de l'univers observable s'accroit plus vite que la vitesse d'éloignement des objets situés à l'extérieur de cette sphère observable. Donc le nombre d'objets observables (tout comme le volume observable dont le rayon augmente de 300 000 km par seconde) s'accroit  et devrait continuer à s'accroitre avant le lancement du JWST .... quel que soit le retard futur du projet.

Si on veut être pointilleux le décalage vers le rouge va s'accentuer entre la date de lancement prévue et celle effective : certains objets vont sortir de la plage spectrale observable par les instruments embarqués. Devrait concerner  0,000000000000000 ... 0001 % des objets observables.

[Niman1992]

Moi, j'ai de moins en moins envie de rigoler avec le JWST...Je suis plutôt très colère. :wall: Je me rêve en Président de la commission des Sciences à la Chambre des Représentants. Je convoque Bridenstine et Zurbriggen et je leur dit de façon très agressive que "maintenant CA SUFFIT ! CA SUFFIT ! Messieurs, vous vous débrouillez comme vous voulez, vous bossez nuit et jour s'il le faut, mais le lancement interviendra au plus tard le 31 octobre 2021. Passé ce délai, le programme est annulé, et vous êtes virés !...C'est clair ???" :wall:

[Wakka]

Et moi, je suis Bridenstine :

- Ok, ok, on lance le 31 octobre. Mais si le télescope a des problèmes une fois lancé, genre Hubble, c'est vous qui êtes viré !

:out:

[Astro-notes]

C'est du OK Corral votre histoire.  :blbl:

[David L.]

Moi, j'ai de moins en moins envie de rigoler avec le JWST...Je suis plutôt très colère. :wall: Je me rêve en Président de la commission des Sciences à la Chambre des Représentants. Je convoque Bridenstine et Zurbriggen et je leur dit de façon très agressive que "maintenant CA SUFFIT ! CA SUFFIT ! Messieurs, vous vous débrouillez comme vous voulez, vous bossez nuit et jour s'il le faut, mais le lancement interviendra au plus tard le 31 octobre 2021. Passé ce délai, le programme est annulé, et vous êtes virés !...C'est clair ???" :wall:

Voilà qui serait très constructif... Travailler jour et nuit est un très bon moyen de faire des erreurs.

La pression excessive d'un calendrier en est un autre, comme Challenger l'a montré...

[montmein69]

La patience ... elle est de mise depuis le début pour chaque grand projet scientifique .... finalement on devient assez fataliste, tout en gardant l'espoir que non seulement çà décollera en 2021, mais que tout se passera bien lors de sa mise à poste et de sa première collecte de données
Donc la zénitude y-a que çà pour survivre

[HS .... quoique]
On ne peut cependant éviter de réfléchir à la construction de très grands télescopes terrestres, qui devient un objectif très crédible pour les astronomes. (pas en concurrence mais en large complémentarité du spatial)
l'E-ELT par exemple progresse , certes à pas mesurés, mais l'ESO avait pris soin de commencer par réunir les financements. (il en manquerait seulement 10 à 15 %)
Les travaux de terrassement avancent, les laboratoires développent l'instrumentation, les verriers coulent les segments de miroir, etc ...

Mise en activité prévue en 2026

Des articles récents :
https://www.pourlascience.fr/sd/technologie/elt-plus-grand-telescope-monde-19282.php
https://theconversation.com/lelt-sera-le-plus-grand-telescope-jamais-construit-136273

[Pline]

Moi, j'ai de moins en moins envie de rigoler avec le JWST...Je suis plutôt très colère.

Il y a sans doute une part de mauvaise gestion initiale mais ce n'est sans doute plus le cas depuis plusieurs années. Ces projets très ambitieux butent souvent sur des problèmes de mise au point de technologies complètement nouvelles. Quand on veut passer directement du concept à un système opérationnel sans être passé par des réalisations intermédiaires, on a souvent de grosses surprises qui ne rentrent pas dans le planning malgré les marges prises. Normalement lors de l'évaluation du projet ce risque est pris en compte. C'est par exemple pour cette raison que le projet LISA (2034)  a été précédé par un démonstrateur technologique LISA Pathfinder.

[Niman1992]

Désolé à tous pour cet excès de colère mais j'ai tellement d'impatience de voir cet outil qui promet vraiment...que je n'en peux plus d'attendre... :roll:

[Hadéen]

Désolé à tous pour cet excès de colère mais j'ai tellement d'impatience de voir cet outil qui promet vraiment...que je n'en peux plus d'attendre... :roll:

Je vous suggère d'attendre 5 ou 6 ans et il sera probablement exposé au musée de l'espace de Washington :iout: