Etat d'avancement du chantier Soyouz en Guyane (Sinnamary)

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@montmein69 a écrit:

J'ai un peu de mal à suivre la chronologie de ces tests.
on a la Soyouz "sans- tête" sur le pas de tir ... parmi les dernières de la mosaïque qui est présentée
et aussi la Soyouz avec une coiffe dans les premières.

Ou alors tout est en ordre inversé ? Histoire de vérifier si on suit bien le feuilleton :megalol:
Les photos ne sont pas dans le bonne ordre.

1 étape : on amène Soyouz sans tête sur le pas de tir
2 étape : on redresse Soyouz a la vertical
3 étape :on amène le portique
4 étape : on amène le dernier étage avec le satellite
5 étape : on pose la tête dessus
6 étape : on retire le portique
7 étape : lancement

bernardw

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@montmein69 a écrit:
J'ai un peu de mal à suivre la chronologie de ces tests.
on a la Soyouz "sans- tête" sur le pas de tir ... parmi les dernières de la mosaïque qui est présentée
et aussi la Soyouz avec une coiffe dans les premières.

Ou alors tout est en ordre inversé ? Histoire de vérifier si on suit bien le feuilleton :megalol:

C'est effectivement en chronologie inversée. Il suffit de regarder les dates ! :blbl:
indy0507
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@bernardw a écrit:
Les photos ne sont pas dans le bonne ordre.

1 étape : on amène Soyouz sans tête sur le pas de tir
2 étape : on redresse Soyouz a la vertical
3 étape :on amène le portique
4 étape : on amène le dernier étage avec le satellite
5 étape : on pose la tête dessus
6 étape : on retire le portique
7 étape : lancement

Il y avait la methode d'origine:
- on monte le satellite et la coiffe a l'horizontale
- on amène Soyouz AVEC tête sur le pas de tir
- on redresse Soyouz a la vertical et on lance...

Le CNES a voulu faire (tres) compliqué et cher....
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bds973

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@bds973 a écrit:

Il y avait la methode d'origine:
- on monte le satellite et la coiffe a l'horizontale
- on amène Soyouz AVEC tête sur le pas de tir
- on redresse Soyouz a la vertical et on lance...

Le CNES a voulu faire (tres) compliqué et cher....

On a déjà discuté sur ce FIL des "raisons" de ce choix. Pas forcément totalement irraisonné et à seule fin de dépenser les sous 🤡

On a noté aussi que cette technique allait très probablement être retenue par les russes pour l'intégration de la charge sur le nouveau lanceur RUS-M qui sera tiré de Vostochny .... peu probable qu'il s'agisse d'un effet secondaire de fièvres tropicales contractées à Sinnamary :P
montmein69
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@bds973 a écrit:
@bernardw a écrit:
Les photos ne sont pas dans le bonne ordre.

1 étape : on amène Soyouz sans tête sur le pas de tir
2 étape : on redresse Soyouz a la vertical
3 étape :on amène le portique
4 étape : on amène le dernier étage avec le satellite
5 étape : on pose la tête dessus
6 étape : on retire le portique
7 étape : lancement

Il y avait la methode d'origine:
- on monte le satellite et la coiffe a l'horizontale
- on amène Soyouz AVEC tête sur le pas de tir
- on redresse Soyouz a la vertical et on lance...

Le CNES a voulu faire (tres) compliqué et cher....
La grande différence en baikonnour et Kourou c'est le climat, d'un coté on est dans un climat sec donc on a pas besoin de s'abriter pour intervenir sur le lanceur sur le pas de tir et de l'autre un climat chaude et humide.
D'ou le besoin de construire un portique.
l'Europe a déjà une expérience de ces portiques
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bernardw
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hcru
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En guise de clôture de ce post de presque 50 pages, voici un film magnifique qui résume l'installation de Soyouz en Guyane. Il est en russe, mais les images sont très belles.
fredB
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@bds973 a écrit:
@bernardw a écrit:
Les photos ne sont pas dans le bonne ordre.

1 étape : on amène Soyouz sans tête sur le pas de tir
2 étape : on redresse Soyouz a la vertical
3 étape :on amène le portique
4 étape : on amène le dernier étage avec le satellite
5 étape : on pose la tête dessus
6 étape : on retire le portique
7 étape : lancement

Il y avait la methode d'origine:
- on monte le satellite et la coiffe a l'horizontale
- on amène Soyouz AVEC tête sur le pas de tir
- on redresse Soyouz a la vertical et on lance...

Le CNES a voulu faire (tres) compliqué et cher....

Rappels (puisque cela a déjà été dit et répété) :
- Ce n'est pas un programme du CNES mais de l'ESA. Le CNES est maître d'œuvre et obéit aux demandes du maître d'ouvrage.
- C'est Arianespace qui ne veut pas intégrer les satellites à l'horizontale et leur infliger un basculement à la verticale après avitaillement en ergols, car cela nécessite des qualifications qui ne s'imposent pas pour Ariane et qu'Arianespace veut fournir des prestations Ariane/Soyouz pleinement similaires pour qu'un satellite puisse passer de l'une à l'autre en toute transparence pour le client.
- La principale cause du surcoût du portique vient de la partie russe qui l'a sous-traité à une société à la compétence et à la solidité financière plus que discutable, puisque non seulement elle a opté pour une architecture inutilement complexe et que ses usines ont été saisies pendant l'exécution du programme.
- Les précipitations en Guyane sont 10 fois supérieures à ce qu'elles sont à Baïkonour.
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Je n'ai pas trouvé de fil dédié, bien que concernant le vol habité européen, les données techniques relative au pas de tir Soyouz en Guyane m'incitent à poster ici.

- Space.com publie des extraits d'une étude de faisabilité de l'ESA pour adapter Sinnamary au vol habité....
pour conclure que ce n'est pas possible.
Bien que l'ESA ai toujours défendu l'idée que Soyouz en Guyane ai été conçu en conséquence et que peu d'aménagements étaient à prévoir, l'étude conclut que trop de changements sont nécessaires :

- Sur la capsule Soyouz : L'amerrissage n'est pas prévu avec le Soyouz alors que Sinnamary se trouve au milieu de la forêt tropicale et à proximité de la lagune et de l'océan Atlantique, en conséquence, "La capsule de rentrée n'a pas été conçue pour voyager sur l'eau et son évacuation consécutive à un amerrissage dans l'océan dans le cas d'un lancement avorté pourrait entraîner une expérience particulièrement dangereuse pour l'équipage."

- Sur le pas de tir : L'étude détaille l'ensemble des infrastructure nécessaire : besoin de plates-formes spécifiques d'accès des astronautes dans le portique mobile, une portance supplémentaire et système d'évacuation tobogan pour les astronautes, une chambre à vide pour les nouvelles capsules d'étanchéité joints, une chambre de compatibilité électromagnétique, un antenne supplémentaire en bande S, des infrastructures électriques, hydrauliques et mécaniques d'appui au sol, la déforestation d'une zone circulaire allant jusqu'à 5 km autour du pas de tir pour les atterrissages en cas de lancements avortés et un nouveau conteneur pour le transport Soyouz TMA de la Russie à Guyane française.

Bref, contrairement au "peut être" de Jean Jacques Dordain, des astronautes en Guyane dans un Soyouz ce n'est pas à l'ordre du jour
Maxime Puteaux
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@Maxime Puteaux a écrit:, des astronautes en Guyane dans un Soyouz ce n'est pas à l'ordre du jour

Oui, cela l'est d'autant moins que rien n'indique un changement politique européen qui s'orienterait vers ce scénario. Pour aller où d'ailleurs et faire quoi ?
Un peu curieux cet article .... le fait que les USA aient entamé la période du "gap" où ils n'ont plus d'accès à l'espace (probablement jusqu'à 2016-2017) , y serait-il pour quelque chose ?
montmein69
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@Maxime Puteaux a écrit: Sur le pas de tir : L'étude détaille l'ensemble des infrastructure nécessaire : besoin de plates-formes spécifiques d'accès des astronautes dans le portique mobile, une portance supplémentaire et système d'évacuation tobogan pour les astronautes, une chambre à vide pour les nouvelles capsules d'étanchéité joints, une chambre de compatibilité électromagnétique, un antenne supplémentaire en bande S, des infrastructures électriques, hydrauliques et mécaniques d'appui au sol, la déforestation d'une zone circulaire allant jusqu'à 5 km autour du pas de tir pour les atterrissages en cas de lancements avortés et un nouveau conteneur pour le transport Soyouz TMA de la Russie à Guyane française.

Bref, contrairement au "peut être" de Jean Jacques Dordain, des astronautes en Guyane dans un Soyouz ce n'est pas à l'ordre du jour

Ces petits points sont justes des points techniques, rien d'insurmontable.
Si l'ESA voulait faire du vol habité, il l'aurait demander en baseline - ce n'est pas une fois que tout est construit et opérationnel que l'on fait ce genre de modifications.
3 lancements prévus cette année, avec une volonté politique et financière celà serait envisageable.
Tirer de Guyane serait plus cher (là il ne faut pas parler de perfos). Comment prendrait l'état français si un échec avait lieu avec de l'habité ?
l'ESA va certainement devoir prendre des décisions (en fonction de la ministérielle de nov 2012), des arbitrages seront certainement faits côté des lanceurs, il ne semble pas opportun de faire cette modification coûteuse qui amputerait les programmes en cours ou futur.
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patoscope

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