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 Les Mars Exploration Rovers (MER) (2005-...)

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Blink / Pamplemousse




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MessageSujet: Re: Les Mars Exploration Rovers (MER) (2005-...)   Les Mars Exploration Rovers (MER) (2005-...) - Page 2 EmptyVen 18 Aoû 2006 - 13:03

Fabien a écrit:

Je fonde un espoir secret sur notre satellite national COROT, pour les toutes prochaines années. Pourvu que le lancement puisse se faire cette année. Celui ci pourrait découvrir plusieurs centaines d'exoplanètes. Mais bon là, on change de sujet :)
J'attends aussi le lancement de Corot. Avec l'abandon (provisoire ?) de Terrestrial Planet Finder, ça nous laisse le champs libre. Celà dit, je trouve riqué que ce genre de vaisseaux (quand même assez important) ne soient pas lancés deux par deux.
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montmein69


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MessageSujet: Re: Les Mars Exploration Rovers (MER) (2005-...)   Les Mars Exploration Rovers (MER) (2005-...) - Page 2 EmptyVen 18 Aoû 2006 - 19:16

Citation :
["Fabien"]Ces rovers ont été la plus grande surprise astronautique du début du 21ème siècle !

Les précurseurs n'avaient pas non plus démérités.

http://apod.nasa.gov/apod/ap990109.html

http://vsm.host.ru/e_lunhod.htm

Mais bien sûr 30 ans après, on peut faire bien mieux, ce qu'on fait les américains avec leurs rovers martiens.

Les missions qui doivent déposer un objet sur une planète, puis libérer un rover sont celles que je qualifierai de "plus risquées".
C'est peut-être dans ce domaine, qu'une "étape expérimentale lunaire" peut apporter des aides si on innove dans les techniques. (le voyage étant court ... on a un retour expérimental et technique plus rapide)

Retour sur la Lune alors OUI, mais pour tester des rovers "perforateurs" et "analyseurs" qui pourront aller sur Mars ... sur Ceres ... sur Titan.
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MessageSujet: Re: Les Mars Exploration Rovers (MER) (2005-...)   Les Mars Exploration Rovers (MER) (2005-...) - Page 2 EmptySam 19 Aoû 2006 - 1:34

Fabien a écrit:
Ces rovers ont été la plus grande surprise astronautique du début du 21ème siècle !
Je pense qu'il s'agit plutôt de l'aterrisage (atitansage) de Huygens sur Titan, et ses photos prises depuis le sol.
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Raoul


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MessageSujet: Victoria Enfin!!!   Les Mars Exploration Rovers (MER) (2005-...) - Page 2 EmptyMer 27 Sep 2006 - 17:13

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MessageSujet: Re: Les Mars Exploration Rovers (MER) (2005-...)   Les Mars Exploration Rovers (MER) (2005-...) - Page 2 EmptyMer 27 Sep 2006 - 17:55

Le robot va-t-il descendre dans son bac à sable ? L'intérêt d'une telle opération vaut-il le risuqe qu'il ne puisse plus remonter ?
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Raoul


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MessageSujet: Re: Les Mars Exploration Rovers (MER) (2005-...)   Les Mars Exploration Rovers (MER) (2005-...) - Page 2 EmptyMer 27 Sep 2006 - 18:04

Je ne pense pas que quelqu'un ait déjà une réponse.
D'abord en faire le tour...
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MessageSujet: Re: Les Mars Exploration Rovers (MER) (2005-...)   Les Mars Exploration Rovers (MER) (2005-...) - Page 2 EmptyMer 27 Sep 2006 - 18:18

Même les Vikings 1 et 2 avaient tenu plusieurs années (5 ou 6 ans je crois) et pourtant ils remontent à 30 ans déjà...
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MessageSujet: Re: Les Mars Exploration Rovers (MER) (2005-...)   Les Mars Exploration Rovers (MER) (2005-...) - Page 2 EmptyMer 27 Sep 2006 - 23:43

J'espère que pour la fin de la mission, la NASA va nous pondre un retracé complet de chaque rover, parce que j'avoue que depuis quelques mois je ne suis plus au jour le jour la position et le boulot de ces 2 étonnantes machines...
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MessageSujet: Re: Les Mars Exploration Rovers (MER) (2005-...)   Les Mars Exploration Rovers (MER) (2005-...) - Page 2 EmptyMer 27 Sep 2006 - 23:52

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MessageSujet: Re: Les Mars Exploration Rovers (MER) (2005-...)   Les Mars Exploration Rovers (MER) (2005-...) - Page 2 EmptyJeu 28 Sep 2006 - 11:55

Le rover martien Spirit active un nouveau logiciel

L'arrivée autour de Mars de la sonde Mars Reconnaissance Orbiter, et la phase de
freinage atmosphérique qui a eu lieu juste avant la mise en orbite finale de
celle-ci, ont conduit à une monopolisation des fréquences de communication
entre la Terre et Mars. La bande X utilisée pour transférer des données entre
les deux planètes a en effet été exclusivement utilisée lors de cette opération
délicate afin de s'assurer que la sonde allait bien être placée sur l'orbite
souhaitée. Durant cette phase critique, les rovers martiens Spirit et
Opportunity ont donc été placés en veille avant de procéder à une nouvelle
action critique. Spirit s'est néanmoins réveillé correctement et a pu initier
l'utilisation d'un nouveau logiciel. Celui-ci vise à une plus grande autonomie
du rover vis à vis de ses capacités opératoires, en vue de l'occultation de
Mars en octobre prochain. La planète va en effet passer derrière le soleil, ce
qui provoquera une interruption des communications avec la Terre. Les tests de
ce nouveau logiciel vont donc pouvoir commencer afin de préparer au mieux cette
période délicate. [Spacedaily.com 26/09/06]
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krakou2185


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MessageSujet: Rover martien   Les Mars Exploration Rovers (MER) (2005-...) - Page 2 EmptyJeu 28 Sep 2006 - 18:29

http://marsrovers.jpl.nasa.gov/mission/traverse_maps.html

Cette page montre le chemin fait par spirit et opprotunity
Il y a plusieurs images avec des close up et je viens de voir une image du chemin en 3D
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http://emploicv.ifrance.com/perso/home.htm
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MessageSujet: Ca avance toujours...   Les Mars Exploration Rovers (MER) (2005-...) - Page 2 EmptySam 23 Déc 2006 - 23:09

Même si Spirit avance doucement, il continue à ramener des données intéressantes.

Et de son côté, Opportunity envoie des images toujours aussi spectaculaires : http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20061213a.html.

Je reste épaté par cette possibilité de pouvoir suivre au jour le jour ou presque les découvertes, les trouvailles, les péripéties de robots qui évoluent à une telle distance de nous... Que d'évolution depuis quelques années !


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MessageSujet: Les deux rovers martiens sont de plus en plus malins   Les Mars Exploration Rovers (MER) (2005-...) - Page 2 EmptySam 6 Jan 2007 - 11:04

Balaise, dire qu'elles étaient prévues pour 3 mois, j'espère que les prochaines sondes pourront faire aussi bien.

Le logiciel est porté sur les futur rovers martiens qui seront plus puissant.

lien info :
http://www.techno-science.net/?onglet=news&news=3590

Les deux petits robots d'exploration de la NASA fêtent ce mois-ci le troisième anniversaire de leur atterrissage respectif sur Mars. Spirit est arrivé le 3 janvier 2004, et Opportunity l'a suivi 21 jours plus tard. Les rovers étaient censés n'être utilisables que pendant quelques mois et ils sont toujours en pleine forme.

Les ingénieurs de la NASA ont élaboré un nouveau progiciel de fonctionnement pour les robots, afin de leur fournir certaines compétences supplémentaires.

La première doit leur permettre de prendre des décisions intelligentes dans l'étude sur les nuages et les tornades de poussière. Les rovers sont déjà susceptibles de prendre des photographies de ces phénomènes. Ils seront désormais capables d'analyser les clichés qu'ils prendront afin d'en détecter les indices et de ne renvoyer sur Terre que les parties appropriées des images, économisant ainsi de la bande passante dans les télécommunications entre Mars et la Terre.

La seconde compétence est appelée "suivi visuel de cible". Les robots seront capables d'identifier les caractéristiques du sol lors de leurs déplacements ce qui les aidera à apprécier leur situation par rapport au terrain. Ils pourront ainsi manoeuvrer autour des obstacles beaucoup plus rapidement.

La troisième permettra aux rovers de décider de façon autonome du choix des cibles scientifiques. Au lieu d'attendre des commandes en provenance de la Terre, ils pourront analyser leurs environnements locaux et choisir d'eux-mêmes les emplacements à étudier présentant le plus d'intérêt scientifique.

Ces nouvelles améliorations devraient accélérer la vitesse de déplacement des robots, et augmenter ainsi le nombre de sites visités et analysés sur Mars.
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lambda0


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MessageSujet: Re: Les Mars Exploration Rovers (MER) (2005-...)   Les Mars Exploration Rovers (MER) (2005-...) - Page 2 EmptySam 6 Jan 2007 - 11:10

zx a écrit:

...
La troisième permettra aux rovers de décider de façon autonome du choix des cibles scientifiques. Au lieu d'attendre des commandes en provenance de la Terre, ils pourront analyser leurs environnements locaux et choisir d'eux-mêmes les emplacements à étudier présentant le plus d'intérêt scientifique.
Ces nouvelles améliorations devraient accélérer la vitesse de déplacement des robots, et augmenter ainsi le nombre de sites visités et analysés sur Mars.

Etant donné que ces robots ont déjà largement rempli leur mission initiale, je pense qu'on peut prendre un peu plus de risques pour tester des nouvelles procédures et comportements, qui profiteront aux missions suivantes.

A+

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MessageSujet: Re: Les Mars Exploration Rovers (MER) (2005-...)   Les Mars Exploration Rovers (MER) (2005-...) - Page 2 EmptySam 6 Jan 2007 - 11:12

Bonne nouvelle.
bon en général on sait que les durée de vie données sont très largement sous estimés afin de s'assurer que la mission soi un succès (c'est bon pour l'image), mais il est vrai que 3 ans c'est tout de même bien au delà de ce qu'on pouvait espérer.

Par contre, concernant Opportunity, qu'en est il de sa fameuse roue bloquée ? normalement il avait été question de le faire rouler en marche arrière. Je suppose que cela aura une grand eincidence sur sa vitesse et sa manoeuvrabilité.
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MessageSujet: Re: Les Mars Exploration Rovers (MER) (2005-...)   Les Mars Exploration Rovers (MER) (2005-...) - Page 2 EmptySam 6 Jan 2007 - 11:27

bonjour,

Je pense que c'est spirit qui a une roue bloquée, ils font deplacé le rover en crabe, c'est qu'elles ne font plus que prendre des images, mais tant qu'elles marchent, elle peuvent fournir des informations photos sur le terrain, elle permettent d'ameliorer le logiciel embarqué, mais elles vont pas vite, moins de 8 kim depuis leur point de chute.

Faut apprendre a etre patient, mais ca doit etre frustrant et routinier, a coup de quelques metres par jours.

bon vol
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MessageSujet: Re: Les Mars Exploration Rovers (MER) (2005-...)   Les Mars Exploration Rovers (MER) (2005-...) - Page 2 EmptySam 6 Jan 2007 - 12:47

Il est vrai que pour les techniciens qui suivent les rovers chaque jour ce doit être long de voir les engins avancer si lentement. Nous c'est mieux on ne regarde des images que de temps en temps.

Cela montre bien que l'interet d'un mini avion ou ballon serait une bonne chose. Mais là c'st la durée de vie qui en prendrait un coup.
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MessageSujet: Re: Les Mars Exploration Rovers (MER) (2005-...)   Les Mars Exploration Rovers (MER) (2005-...) - Page 2 EmptySam 6 Jan 2007 - 13:32

Je connais pas encore le detail des missions des prochains rovers martiens, mais j'espere qu'ils auront integrer, des objectifs de missions multiple,
un rover explorateur plus rapide, plus complet, integrant un ballon dirigeable, ou un avion, ou les deux, enregistrement sonore, des transmission plus rapide des ordres et des infos dans dle domaine des communications, ca ouvrirait de nouvelles perspectives
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MessageSujet: Re: Les Mars Exploration Rovers (MER) (2005-...)   Les Mars Exploration Rovers (MER) (2005-...) - Page 2 EmptySam 6 Jan 2007 - 14:38

Je pense que déjà avec Mars Science Laboratory on va passer à la vitesse supérieure !
Ensuite effectivement il faudrait envisager avions ou dirigeable ... J'avais même vu une mission avec une sonde qui se déplaçait à la surface de Mars par bond de plusieurs kilomètres en produisant in-situ son propre carburant (monoxyde de carbone et O2).
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shuttlegirl


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MessageSujet: Re: Les Mars Exploration Rovers (MER) (2005-...)   Les Mars Exploration Rovers (MER) (2005-...) - Page 2 EmptySam 6 Jan 2007 - 15:20

J'ai une question un peu naïve, mais puisqu'on m'a incitée à les poser (si spacedreamer passe par ici, il se reconnaîtra Wink ), je me lance.

Quand on voit les efforts qu'il faut, en temps, travail, argent, pour lancer une sonde sur Mars, je suis toujours étonnée de constater qu'au final, elles soient si limitées en durée de vie théorique ou en énergie/puissance (8 km parcourus, quelle frustration !). Le problème est-il d'ordre technologique ? Est-ce si difficile ou peu rentable de leur donner davantage de capacités aussi élémentaires que la vitesse de déplacement ?
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MessageSujet: Re: Les Mars Exploration Rovers (MER) (2005-...)   Les Mars Exploration Rovers (MER) (2005-...) - Page 2 EmptySam 6 Jan 2007 - 15:46

Il y a deux principaux problèmes lorsqu'on veut envoyer un robot dans l'espace : La frilosité des administrations et la puissance de calcul.
Ces deux problèmes sont liés.
Lorsqu'on propose d'envoyer un objet dans l'espace, la première question que posent les décideurs est :«Quand est-ce que ça a déjà volé ?». En gros, tout le monde veut du matériel à la fiabilité démontrée, ce qui n'aide pas à avancer vite et à envoyer la dernière technologie dans l'espace. Du coup, les puissances de calcul des processeurs embarqués à bord des sondes sont généralement moins grandes que celles dont on dispose pour les robots expérimentaux qu'on peut voir dans les labos de recherche sur Terre.

Et en plus de cette puissance de calcul moins grande, il y a un second problème qui se pose. Celui de l'utilisation de cette puissance de calcul embarquée: Premièrement, les instances dirigeantes (Celles qui payent) veulent qu'en cas de problème sur une sonde, on dispose du maximum d'enregistrements pour trouver l'erreur (Et donc le coupable). Et deuxièmement, les scientifiques aussi ne font pas encore assez confiance aux robots pour décider quelles données sont intéressantes et quelles données ne le sont pas, ils demandent donc aux sondes de leur envoyer tout ce qu'elles collectent comme infos.

Ce qui fait que la puissance de calcul des sondes est souvent quasiment dédiée à transférer des données vers la Terre, plutôt que de les traiter in situ et de n'envoyer que ce qui est le plus exploitable.

Cela dit, grâce au fait que les MER aient mille fois rempli leur mission, les gens de la NASA peuvent se montrer un peu plus audacieux et faire plus confiance à leurs robots. Et c'est une excellente chose pour la suite, puisque cela va démontrer qu'un petit traitement sur place des données avant leur envoi vers la Terre peut faire gagner beaucoup de bande passante et beaucoup de temps !

PS: Ceci est valable à la fois pour la collecte de données scientifiques et pour la collecte d'informations sur la nature du terrain en vue de la planification de trajectoire du rover.
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MessageSujet: Re: Les Mars Exploration Rovers (MER) (2005-...)   Les Mars Exploration Rovers (MER) (2005-...) - Page 2 EmptySam 6 Jan 2007 - 17:13

En plus de ce qu'a annoncé skyboy j'ajouterai ceci.

Techniquement, et surtout informatiquement, quand une sonde ou rover arrive sur un autre monde, il faut savoir qu'il bénéfice d'une vieille technilogie.
Lorsque le developpement commence, et qu'on fige la technologie il y a ensuite tout un temps de conception, de mise au point, de montage, de test, puis l'envoi qui peut durer jusqu'à 8 ans quand on envoi vers Saturne.
quand on voit les progrès accompli en 8 ans en informatique on comprend que les débits, les mémoires, et puissances de calculs soient limités.

Ensuite sur le coté exploitation, il y a la contrainte lié à la source d'énergie. Quand on utilise une batterie nucléaire l'autonomie est bien meilleur que pour une batterie. a proximité du soleil, dont sur Mars on utilise de simple panneaux solaires, or sur mars on avait prévu que le sable recouvre petit à petit ces panneaux et affaiblisse le rover au fil du temps au point de ne plus pouvoir recharger les batteries. Or par chance il s'avère que les sondes ont été "nettoyée" par le vent.
Cela dit tot ou tard l'electronique fini par avoir des soucis, surtout que sur Mars la protection contre les rayons cosmique néfastes est nulle, et que le sable grippe rapidement la mécanique. Voila pourquoi on limite souvent les missions à des temps courts meme si l'engin à un potentiel largement plus grand.
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MessageSujet: Re: Les Mars Exploration Rovers (MER) (2005-...)   Les Mars Exploration Rovers (MER) (2005-...) - Page 2 EmptySam 6 Jan 2007 - 20:33

Un grand merci pour vos réponses, skyboy et Mustard. Effectivement, quand on considère tous ces paramètres, les limites imposées aux sondes sont faciles à comprendre. C'est d'autant plus génial de réaliser que là, on vient de donner aux deux rovers un petit coup de pouce pour être plus efficaces.
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MessageSujet: Re: Les Mars Exploration Rovers (MER) (2005-...)   Les Mars Exploration Rovers (MER) (2005-...) - Page 2 EmptyLun 8 Jan 2007 - 19:33

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MessageSujet: Re: Les Mars Exploration Rovers (MER) (2005-...)   Les Mars Exploration Rovers (MER) (2005-...) - Page 2 EmptyLun 8 Jan 2007 - 21:14

shuttlegirl a écrit:
J'ai une question un peu naïve, mais puisqu'on m'a incitée à les poser (si spacedreamer passe par ici, il se reconnaîtra Wink ), je me lance.

Tu fais bien :) Et si je ne veux pas sombrer dans le ridicule clown il faut bien que je vienne ajouter mon grain de sel Wink


shuttlegirl a écrit:
Quand on voit les efforts qu'il faut, en temps, travail, argent, pour lancer une sonde sur Mars, je suis toujours étonnée de constater qu'au final, elles soient si limitées en durée de vie théorique ou en énergie/puissance (8 km parcourus, quelle frustration !). Le problème est-il d'ordre technologique ? Est-ce si difficile ou peu rentable de leur donner davantage de capacités aussi élémentaires que la vitesse de déplacement ?

Parfois, il est tentant de banaliser ce que l'on constate. Mais il faut garder à l'esprit l'extraordinaire difficulté de ces missions : il suffit de regarder le taux d'échec. Et comme malgré tout, ces technologies coûtent encore très cher, il est dangereux d'investir trop dans des sondes trop complexes.

Nous en sommes aux débuts de l'exploration spatiale et lancer une sonde revient un peu à envoyer une barque sur l'océan. Pour un Néhanderthalien, une barque aurait été (a été ?) une chose extrêmement difficile à concevoir et à fabriquer mais la mer n'était pas plus clémente qu'aujourd'hui. Si nous voulons construire un jour des paquebots, il faut commencer par maitriser les barques et il n'y a qu'en naviguant qu'on peut les améliorer.


Il me semble que le problème de la vitesse de déplacement que tu évoques est lié à la nécessaire autonomie des rovers : ils doivent consommer peu car il n'est pas question pour eux de faire le plein à la prochaine pompe à essence. Et vu le prix du kilogramme au lancement, pas question non plus de partir avec des réserves pléthoriques. No

Et ils ne peuvent pas d'avantage foncer droit devant en laissant le pilotage à la terre : le temps pour le pilote de voir le trou, le rover serait tombé dedans depuis longtemps. affraid Même en étant prudent, Opportunity s'est ensablé et a eu du mal à se dégager d'une micro-dune de quelques centimètres de haut.


Néanmoins, je suis optimiste : quand on voit la progression entre sojourner et les 2 rovers MER, je suis impatient de voir ce que nous réserve l'avenir. Chaque mission nous en apprend un peu plus non seulement sur Mars mais aussi sur la meilleure façon de l'explorer, sur les difficultés rencontrées (forcément nouvelles) et sur la meilleure manière de les résoudre ou de les contourner. vivement la prochaine génération de robots d'exploration de ces mondes fascinants ! chaud chaud chaud

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MessageSujet: Re: Les Mars Exploration Rovers (MER) (2005-...)   Les Mars Exploration Rovers (MER) (2005-...) - Page 2 EmptyLun 8 Jan 2007 - 21:27

Mais c'est que tu réponds bien up
J'aime bien l'image de la barque néanderthalienne ! C'est très explicite. Le reste aussi d'ailleurs !
Thanks Very Happy
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