Angara - Le nouveau lanceur russe

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Message Jeu 12 Nov 2009 - 23:39


un petit (!) schéma de la famille Angara:

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http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=2534.75
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Message Ven 13 Nov 2009 - 19:33


@patchfree a écrit:Quelques infos sur les dates, du moins les périodes, aux quelles la fusée Angara devrait être expérimentée depuis Plesetsk:

- Premier tir au second trimestre de 2011 avec une Angara-1.2 et une maquette de satellite depuis Plesetsk et selon une trajectoire balistique.

- Second tir au quatrième trimestre de 2011 en configuration complète (peut-être avec un vrai satellite?) avec une Angara-A5 (donc la version lourde de la fusée) et l'étage Briz-M.

[Anik sur NSF]

Ce calendrier me parait assez optimiste pour le second tir.
Cela parait difficile d'envisager qu'un tir d'essai en trajectoire balistique avec la version light (l'Angara 1.2 à gauche de ton schéma) même s'il est réussi, puisse être suivi de la version A-5 (la 3ème juste avant l'A-7 complétement à droite ) avec une satellisation.
Ces deux lanceurs n'ont rien à voir ... piloter un " Universal Rocket Module" (URM) " ... et en piloter cinq qui crachent en même temps ... c'est un autre sport.
Le logiciel d'avionique n'est pas le même ? Ce ne peut-être une simple extrapolation du premier ????
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Message Ven 13 Nov 2009 - 20:08


@montmein69 a écrit:
@patchfree a écrit:Quelques infos sur les dates, du moins les périodes, aux quelles la fusée Angara devrait être expérimentée depuis Plesetsk:

- Premier tir au second trimestre de 2011 avec une Angara-1.2 et une maquette de satellite depuis Plesetsk et selon une trajectoire balistique.

- Second tir au quatrième trimestre de 2011 en configuration complète (peut-être avec un vrai satellite?) avec une Angara-A5 (donc la version lourde de la fusée) et l'étage Briz-M.

[Anik sur NSF]

Ce calendrier me parait assez optimiste pour le second tir.
Cela parait difficile d'envisager qu'un tir d'essai en trajectoire balistique avec la version light (l'Angara 1.2 à gauche de ton schéma) même s'il est réussi, puisse être suivi de la version A-5 (la 3ème juste avant l'A-7 complétement à droite ) avec une satellisation.
Ces deux lanceurs n'ont rien à voir ... piloter un " Universal Rocket Module" (URM) " ... et en piloter cinq qui crachent en même temps ... c'est un autre sport.
Le logiciel d'avionique n'est pas le même ? Ce ne peut-être une simple extrapolation du premier ????

Oui, tu as raison montmein69, c'est omme passer du test Ares-1X balistique, directement à la mise en orbite d'une charge par Ares-5... :shock:
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Message Ven 13 Nov 2009 - 20:12


Je ne réponds pas à tes interrogations Montmein69 car je n'en sais pas plus que toi.

Néanmoins Dmitry Patrouchev, le secrétaire du Conseil de Sécurité de la Fédération de Russie (une institution très importante en Russie) a visité le 11 novembre le cosmodrome de Plesetsk et a fait le point sur le chantier Angara avec tous les acteurs (Les forces spatiales, Roscosmos, Spresstroï, Khrunitchev - représenté par son DG Nesterov) du projet de façon à rapporter l'état du projet au Président Russe.

http://www.roscosmos.ru/NewsDoSele.asp?NEWSID=8187 (en russe seulement hélas).

On n'apprend que peu de choses que l'on ne connaissait pas puisqu'il reprend tout ce qui s'est passé en 2009 à propos du complexe Angara. Il ressort tout de même que le chantier se poursuit activement que les voies de communications sont construites et permettent désormais d'apporter des éléments de grande largeur directement sur le pas de tir (traduction: les voies ferrées sont prêtes, ce qui n'était pas le cas il y a 1 an).
Les russes semblent très contents des essais des moteurs du second étage (RD-0124A), des essais du module universel (URM-1) et du premier lancement de cet URM-1 sous forme de premier étage de la fusée sud-coréenne KSLV-1.
Il semble aussi que, une fois opérationnelle, cette fusée permette un abaissement substantiel des coûts de lancement par rapport à la Proton.
Est évoqué également les difficultés du financement régulier du projet à cause de la crise mais Patrouchev a affirmé que ce projet était considéré en haut lieu comme de la plus haute importance pour l'accès indépendant de la Russie à l'espace.
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Message Jeu 19 Nov 2009 - 23:02


Confirmation du retard de la mise en service de l'Angara.

MOSCOU, 18 novembre - RIA Novosti

La mise en place des infrastructures nécessaires au tir du lanceur écophile russe Angara depuis le cosmodrome de Plessetsk (nord) a été ajournée d'au moins un an en raison du financement insuffisant de la part du ministère de la Défense, a confié à RIA Novosti le directeur de l'Agence spatiale russe (Roskosmos) Anatoli Perminov.

Il était initialement prévu de construire le site de lancement d'ici à 2010 et d'effectuer le premier tir de l'Angara d'ici à 2011.

"Il s'agit en effet d'un sérieux retard dans la mise en place du site suite à l'insuffisance des fonds affectés par le ministère de la Défense", a affirmé M.Perminov, ajoutant que Roskosmos remplissait entièrement ses engagements.

Selon lui, le ministère de la Défense n'a pas abandonné le financement du projet, mais "ne l'effectue pas dans les volumes nécessités par les délais d'aménagement du pas de tir"
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Message Ven 20 Nov 2009 - 11:59


En re-jetant un oeil sur le livre : Guide des Lanceurs Spatiaux de Serguei Grichkov (edit 2000) chez Tessier & Ashpool, je vois
qu'apparait de façon claire le projet Angara, déjà assez bien muri. On parle d'un premier essai en vol du modèle 1.1 en 2000,
et une mise en service opérationnelle de l'Angara lourde pour 2010 ! (page 15 du livre standard)

A cette époque déjà, simplement en hummant l'air ambiant on savait tout cela fantaisiste. En 2007, ici au FCS nous espérions
un test Agara légère en 2010, certes nous avons eu un test moteur en vol sur le lanceur KSLV Sud Coréen en 2009, mais
pas de test Agara en 2010, pas plus qu'en 2011, rien de surprenant, le contraire l'aurait-été. Les effets d'annonces, qui ne sont
pas uniquement la spécialité Russe se poursuivent inlassablement, nonobstant les évidences économiques, les motivations
nationalistes, et les contingences écologiques, sans compter que le temps d'écrire ça un nombre important d'enfants sont mort
de faim. Rien de tout cela ne donne un grand élan pour la cause astronautique.

Certes le programme Angara doit être important pour le service public Russe, mais il n'est pas vital. Je ne vous parle pas de
l'idée que je me fais de la fusée Rus-M.

La crise économique, la reprise (juteuse) de la finance (celle qui ne sent pas bon), nos problèmes démographiques, n'aident pas
à ouvrir sans réserves les cordons de la bourse des lanceurs. Il faut garder la tête froide, Angara verra peut-être le jour car
on a remué assez de terre à Plesetsk pour son pas de tir, mais on est loin de nos espoirs où nos espoirs ne sont même pas un peu
réalistes (tout du moins les miens).

Alors comme d'habitude : attendre et voir :evil:
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Message Ven 20 Nov 2009 - 12:39


bien-vu ;) pour ton analyse Astro-notes
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Message Sam 21 Nov 2009 - 12:27


@Astro-notes a écrit:
Certes le programme Angara doit être important pour le service public Russe, mais il n'est pas vital. Je ne vous parle pas de
l'idée que je me fais de la fusée Rus-M.

Ce qui peut "sauver" l'Angara, c'est que ce programme a une forte composante militaire ... et comme on sait c'est le genre de budget qui connait un "suivi" généralement sans à-coup et une ré-évaluation que les décideurs votent sans état d'âme, à l'unanimité, toutes tendances confondues.

Alors ce qui peut surprendre dans les conditions économiques qu'on connait (et qu'Astronotes a bien décrites) c'est qu'il y ait un deuxième programme pour développer une autre famille de lanceurs (la Rus-M) alors qu'on ait dans des caractéristiques techniques assez voisines.
On nous a parlé du souci de maintenir l'industrie spatiale en activité (et il doit y avoir effectivement pas mal d'emplois concernés et donc d'activité économique locale induite) ... cela dépendra alors de la capacité de l'Etat russe à injecter les capitaux nécessaires. Pas sûr qu'il puisse y arriver ... mais on sait aussi d'un autre côté, que le peuple russe est capable d'accepter des sacrifices pour la "mère patrie" .... jusqu'où ... la question est entière.
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Message Sam 21 Nov 2009 - 16:28


Je ne suis pas trop d'accord avec vous tous.

Le projet Angara a subi effectivement un retard conséquent mais la retard que l'on vit aujourd'hui n'a rien à voir avec le précédent qui a été de 10 ans. Ce retard de 10 années n'était pas un retard du programme mais un retard dû à la chute de l'URSS et des 15 années qui ont suivis. On ne peut pas dire même que c'était un retard, le programme de développement n'étant pratiquement pas entammé et pas financé pendant 10 années.

Depuis que le programme a été repris son développement est régulier et maintenant très avancé. Il s'agit, à mon avis, maintenant, des retards habituels que l'on connait dans tout projet d'envergure plus, effectivement, des retards dans le financement dus à la crise que l'on connaît mais, je le répète rien à voir avec ce qui s'est passé avant. A mon sens c'est comparable au retard de Soyouz à Kourou et personne ne doute que Soyouz volera très bientôt à Kourou, c'est une question de mois. Il est vrai qu'Angara est un peu moins avancé que Soyouz à Kourou mais il faut prendre en compte qu'il s'agit là d'un système entièrement nouveau. Le premier étage est déjà fonctionnel (voir KSLV-1) et le second reste effectivement à valider (un peu comme Vega). Quand au pas de tir il est lui aussi très avancé.

Je suis presque prêt à parier qu'Angara volera avant 2013.

Autre chose est Rus-M. Qui est un projet à long terme. Mais là encore il ne s'agit pas d'un effet d'annonce. Le rythme de développement de Rus-M et du PTS va surtout dépendre des décisions des USA sur Orion et Constellation. Comme on imagine pas Orion remis en cause, Rus-M et Le PTS ont aussi beaucoup de chance de voir le jour à l'échelle de temps de 10-15 ans.

Enfin dernier point: la spéculation reprenant sur l'or et le pétrole, la Russie devrait améliorer ses rentrées d'argent ce qui facilitera le financement de ces programme en particulier Angara par l'intermédiaire du ministère de la défense.
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Message Dim 22 Nov 2009 - 11:11


ton point de vue se défend aussi Patchfree; l'avenir nous le dira donc?
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Message Ven 27 Nov 2009 - 18:04


Un nouvel essai du premier étage d'Angara a eu lieu :
http://www.khrunichev.ru/main.php?id=1&nid=1399

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Message Ven 27 Nov 2009 - 21:06


@patchfree a écrit:
Je suis presque prêt à parier qu'Angara volera avant 2013.

Comme je l'ai dit ... importance stratégique pour les militaires donc ce programme sera mené à bien.


Autre chose est Rus-M. Qui est un projet à long terme. Mais là encore il ne s'agit pas d'un effet d'annonce. Le rythme de développement de Rus-M et du PTS va surtout dépendre des décisions des USA sur Orion et Constellation. Comme on imagine pas Orion remis en cause, Rus-M et Le PTS ont aussi beaucoup de chance de voir le jour à l'échelle de temps de 10-15 ans.

Oui .. pour ce programme il y a beaucoup plus de points d'interrogations. D'autant que le système Semiorka/Soyouz/Progress est toujours opérationnel et pour un coût sans concurrence. La mise au point maintenant validée des versions numérisées lui-donne AMHA une nouvelle jeunesse qui pourrait être assez longue (sans problème 2015 et même 2020 si le projet de prolongation de l'ISS est adopté).
Peut-être que l'interview un peu "alarmiste" de TiYourin dont on parle dans un autre FIL va dans le sens de booster le projet Rus-M qui reste incertain ?

Est-il complétement absurde d'envisager qu'une version de l'Angara puisse lancer la nouvelle capsule et rende le lanceur Rus-M inutile ? (je fais abstraction évidemment des problèmes liès au maintien de l'activité des différents constructeurs spatiaux)
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J'ai fait un petit résumé ...

http://www.khrunichev.ru/main.php?id=1&nid=1399

Le 26 novembre au NITs RKP de la région de Moscou dans la ville de Peresvet a eu lieu la suite des essais du premier segment du lanceur universel Angara. La création du complexe spatial Angara est de la plus haute importance de l'état. L'une des étapes nécessaires à son création sont les testes des modules de l'Angara, ces testes sont réalisés sur l'un des plus importants bangs d'essais de l'Europe, le NITs RKP. La séries de testes a commencé le 30 juillet 2009 avec succès pour les testes du premier segment (URM-1) et s'est poursuivit jusqu'à 26 novembre 2009.Le but des essais est de vérifier et valider les capacités du moteur. Les résultats doivent correspondre au cahier des charges. Ces testes serves aussi pour les mises aux points. Les essais sont un succès. Ainsi que les testes de sécurité anti incendie.
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Je m'y perds un peu entre Angara de Krutnichev et Rus-M de Ros-M de Roskosmos - et /ou TsSKB Progress,etc… :scratch:
Je sais qu’avec de la patience on doit pouvoir récupérer - post après post - les informations nécessaires pour y mettre de l’ordre, :study:
mais est-ce que nos spécialistes de la cosmonautique russe pourraient nous faire un petit récapitulatif sur l’organisation de celle-ci – et en particulier un comparatif sur les lanceurs Angara et Rus-M à propos des engins mêmes – et aussi sur leurs bases de lancement qui leurs seront dévolues,et leurs objectifs assignés?
Cela serait super! :up8:
Cordialement,
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Message Sam 28 Nov 2009 - 10:27


@Giwa a écrit:Je m'y perds un peu entre Angara de Krutnichev et Rus-M de Ros-M de Roskosmos - et /ou TsSKB Progress,etc… :scratch:

Premiers éléments de réponse (j'ai repris des infos dans des posts existants .....à corriger si erreurs)

Roscosmos est l'agence spatiale russe, elle chapeaute l'ensemble des projets qui sont décidés par le gouvernement russe. elle veille à ce que les dfférents constructeurs dans le domaine spatial aient "du travail" (motoristes, assembleurs de lanceurs, constructeurs de satellites, de sondes et de capsules habitées).

Angara est la famille de lanceurs que le constructeur Krunitchev doit mettre au point. Cette famille de lanceurs correspond aux besoins de lancements stratégiques principalement (cosmodrome de Plesetsk). Actuellement le ministère de la défense se fait tirer l'oreille pour financer le projet (il finance mais pas assez)

Rus-M est la famille de lanceurs qui doit s'articuler essentiellement autour du lanceur man-rated de la nouvelle capsule (PTS) ... Selon l'agence RIA Samara, la fusée pour lancer le PTS depuis Vostochny sera conçue par le TsSKB Progress (Samara). Le projet sera développé en concertation avec RSC Energia et en collaboration avec KB Makeev (KB Mashinostroeniya).

La construction des pas de tir à Plesetsk (pour Angara) et à Vostochny (pour Rus-M) montre que la Russie veut se désengager (à terme) de Baikonour et de ses démêlés avec le gouvernement du Kazakhstan.

@Giwa a écrit:un petit récapitulatif sur l’organisation de celle-ci – et en particulier un comparatif sur les lanceurs Angara et Rus-M à propos des engins mêmes – et aussi sur leurs bases de lancement qui leurs seront dévolues,et leurs objectifs assignés?
C'est un boulot complexe ... il faut lire le russe (pour les caractéristiques des engins) ... et avoir le temps de compiler cela. 👅

Au moins un comparatif visuel :

la famille Rus-M .................................................................................la famille Angara
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Message Sam 28 Nov 2009 - 11:29


En tout cas merci pour cette synthèse, Montmein69 ! Super
Cordialement,
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Message Sam 28 Nov 2009 - 12:43


oui, merci pour cette synthèse, Montmein69 !

c'est en effet beaucoup plus clair :)
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Message Sam 28 Nov 2009 - 16:48


Parfait Montmein69! En peu de mots l'essentiel est dit.

Il faut bien faire la différence entre un projet qui est dans sa phase d'aboutissement (Angara) et un projet à long terme (Rus-M et le PTS) qui lui subira les aléas économiques et politiques dans les10-15 ans à venir. Les deux sont sérieux et vraiment "pensés" mais seul le premier est certain d'aboutir.
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Message Mar 1 Déc 2009 - 20:32


Pour compléter le bilan des deux familes de lanceurs, un récapitulatif des capacités (prévisionnelles) de payload pour les différentes ANGARA
(données obtenues sur le site d'Anantoly Zak)

Angara - Le nouveau lanceur russe - Page 8 Angara10

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Message Jeu 3 Déc 2009 - 11:26


http://www.spaceflightnow.com/news/n0912/03angara/

Frank McKenna, président d'International Launch Services, a déclaré lance communications par satellite se déplacera de la Proton à Angara autour de 2015.

«Quelque temps au milieu de la décennie suivante, il y aura une transition vers le système Angara. Étant donné que cette évolution, nous annoncerons de nouveaux plans associés avec ça", a dit M. McKenna.

McKenna a dit ILS a toujours l'intention d'utiliser le système Angara, mais les États-Unis firme basée veut s'assurer que la nouvelle fusée est prête à remplir le rôle de la Proton avant de lui conférer des missions commerciales.

«Le test est bien fait, mais l'introduction commerciale de cela ne sera pas jusqu'à ce que nous sommes certains que tout peut être fait avec pas de lacunes dans la continuité de service pour le soutien de l'industrie des lancements commerciaux", a dit M. McKenna.
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Message Jeu 3 Déc 2009 - 18:57


@Tigre de Sibérie a écrit:http://www.spaceflightnow.com/news/n0912/03angara/

Frank McKenna, président d'International Launch Services, a déclaré lance communications par satellite se déplacera de la Proton à Angara autour de 2015.

«Quelque temps au milieu de la décennie suivante, il y aura une transition vers le système Angara. Étant donné que cette évolution, nous annoncerons de nouveaux plans associés avec ça", a dit M. McKenna.

McKenna a dit ILS a toujours l'intention d'utiliser le système Angara, mais les États-Unis firme basée veut s'assurer que la nouvelle fusée est prête à remplir le rôle de la Proton avant de lui conférer des missions commerciales.

«Le test est bien fait, mais l'introduction commerciale de cela ne sera pas jusqu'à ce que nous sommes certains que tout peut être fait avec pas de lacunes dans la continuité de service pour le soutien de l'industrie des lancements commerciaux", a dit M. McKenna.

McKenna oublie de dire comment ILS va faire avec, pour le moment, un seul pad de lancement situé à Plesetsk et non à Baïkonour...
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Message Jeu 3 Déc 2009 - 19:01


Il pense peut-être que le temps de faire décoller les premières versions de Plesetsk , puis de faire un nombre suffisant de missions pour être sûr de la fiabilité de l'engin ... il y aura eu le temps de construire le pas de tir à Baikonour 👅

Moi je ne suis pas sûr que la Russie tienne tant que cela à faire de nouveaux investissements à Baïkonour ? Leur politique actuelle c'est plutôt de s'en désengager.
Cela dit la capacité du lanceur pour du GTO est moindre à Plesetsk vu la latitude.

Quelle sera leur politique vis à vis d'ILS ? Leur fournir des Angara pour les lancements commerciaux des clients occidentaux .... mais leur laisser la charge de construire le pas de tir de Baikounour ? (ils ont maintenant l'exemple du deal avec Arianespace pour le pas de tir de Sinnamary au CSG). Car ce projet "Baiterek" pour l'instant les russes ne se précipitent pas.... de là à dire qu'ils vont laisser les occidentaux se débrouiller avec les kazakhs ... il n'y a qu'un pas que j'ose franchir :suspect:


Dernière édition par montmein69 le Jeu 3 Déc 2009 - 19:25, édité 2 fois
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Message Jeu 3 Déc 2009 - 19:17


Oui c'est probablement le calcul qu'ils font. Mais le pad Baïterek à Baïkonour reste très improbable compte-tenu des difficultés de financement, et encore plus du côté Kazakh.

L'alternative serait de construire un pad au cosmodrome Vostochny. Mais les relations avec le Kazakhstan risquent d'empêcher une telle éventualité.
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Message Jeu 3 Déc 2009 - 21:05


C'est vraiment bizarre ces désaccords, quand on sait qu'il existe une coopération militaire et même l'émergence d'une nouvelle alliance à l'est à laquelle participent :
La Russie, La Biélorussie, l'Arménie, l'Ouzbékistan, le Tadjikistan, la Kirghizie et bien sûr le Kazakhstan !!! L'uniforme est commun à tous les pays participants...

Des manouvres (et au Kazakhstan en plus avec 15 000 participants...) et entrainement (opérations anti-terorristes) ont lieux du coté militaire, alors pourquoi ne pas s'entendre ailleurs ??? :???:

(Je sais je suis un peu naïve, il y a le bizness aussi...) :study:

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Message Jeu 3 Déc 2009 - 21:48


@REDGUARD a écrit:C'est vraiment bizarre ces désaccords, quand on sait qu'il existe une coopération militaire et même l'émergence d'une nouvelle alliance à l'est à laquelle participent :
La Russie, La Biélorussie, l'Arménie, l'Ouzbékistan, le Tadjikistan, la Kirghizie et bien sûr le Kazakhstan !!! L'uniforme est commun à tous les pays participants...

Des manouvres (et au Kazakhstan en plus avec 15 000 participants...) et entrainement (opérations anti-terorristes) ont lieux du coté militaire, alors pourquoi ne pas s'entendre ailleurs ??? :???:

(Je sais je suis un peu naïve, il y a le bizness aussi...) :study:


Tu as tout compris! :D
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Angara - Le nouveau lanceur russe - Page 8 Empty Re: Angara - Le nouveau lanceur russe

Message Jeu 3 Déc 2009 - 21:58


@montmein69 a écrit:
Moi je ne suis pas sûr que la Russie tienne tant que cela à faire de nouveaux investissements à Baïkonour ? Leur politique actuelle c'est plutôt de s'en désengager.
Cela dit la capacité du lanceur pour du GTO est moindre à Plesetsk vu la latitude.

Totalement opposées, de Baïkonour ne doit pas être abandonné. Au lieu de deux cosmodromes nous aurons trois. Cela contribuera à augmenter les taux de lancer et de créer des capacités de sauvegarde. Les pourparlers avec le Kazakhstan deviendra plus facile, car ils ne seront pas en mesure de faire quelque chose de plus funeste pour nous, mais seulement modérément mal.

Nous ne voulons pas réduire notre spere d'influence un peu. Nous sommes partenaires avec les pays d'Asie centrale et le restera. Ce n'est pas une question de bons sentiments. Nous avons de nombreux liens économiques et nous allons augmenter le nombre.
Tigre de Sibérie
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