Une Ariane 5 à 4 booster ?

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Message Dim 6 Nov 2005 - 14:49


Qui aurait des informations sur ce projet d'évolution d'Ariane 5 vers un lanceur lourd dont Papy a posté la photo ci-jointe sur Zoo ?

Une Ariane 5 à 4 booster ? DSCN1144%20(Large)
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Message Dim 6 Nov 2005 - 15:28


Papy peux-tu nous en dire plus sur les caractéristiques affichées ?
Masse satellisable ? moteurs ? on dirait qu'il y en a 4 pour le premier étage.
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Message Dim 6 Nov 2005 - 17:45


J'avais vu aussi cette maquette à la télé. Cela m'avait étonné aussi.
Arianespace ou l'ESA n'ont pourtant jamais parlé d'un successeur à Ariane5.

Cela dit Safran étant le nom du groupe Sagem, est ce un projet privé de Sagem ?


Dernière édition par le Dim 6 Nov 2005 - 22:50, édité 1 fois
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Message Dim 6 Nov 2005 - 17:52


Petite question en passant, si on gardait au maximum la structure de l'Ariane 5 actuelle en lui adjoignant 4 boosters au lieu de 2, le gain serait-il notable ?
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Message Dim 6 Nov 2005 - 22:45


Il me semble que c'est un projet privée pour lancer un truc en particulier. J'avais vu aussi une photo maontage du décollage.
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Message Dim 6 Nov 2005 - 22:53


A priori c'est un projet de Sagem (groupe Safran).
Cela dit, ayant bossé à la sagem et ayant de la famille (dont mes parents) qui bossent ou ont bossé à la Sagem il n'y a jamais eu de tel projet annoncé dans les revues Sagem qu'ils recoivent régulièrement.
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Message Dim 6 Nov 2005 - 23:17


@Mustard a écrit:A priori c'est un projet de Sagem (groupe Safran).
Cela dit, ayant bossé à la sagem et ayant de la famille (dont mes parents) qui bossent ou ont bossé à la Sagem il n'y a jamais eu de tel projet annoncé dans les revues Sagem qu'ils recoivent régulièrement.
Pourtant, pour en faire une maquette de cette taille exposée au public, il faut bien qu'un certain nombre de personnes aient bossé sérieusement sur le sujet...
Je vous laisse imaginer ce qu'un tel lanceur (même avec un seul vulcain pour le corps central) pourrait lancer comme charge utile habitée !
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Message Lun 7 Nov 2005 - 0:40


C'est assez vilain. Vous me direz qu'une fusée n'est pas faite pour être belle, mais on peut joindre l'utile à l'agréable (Diamant, Semiorka, Proton, Ariane 44L). Les 4 boosters groupés en tandem donnerait un air très Energia.
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Message Lun 7 Nov 2005 - 14:24


Blink a écrit:C'est assez vilain. Vous me direz qu'une fusée n'est pas faite pour être belle, mais on peut joindre l'utile à l'agréable (Diamant, Semiorka, Proton, Ariane 44L). Les 4 boosters groupés en tandem donnerait un air très Energia.

Faut avouer qu'elle est vraiment moche.
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Message Lun 7 Nov 2005 - 19:52


@Mustard a écrit:
Faut avouer qu'elle est vraiment moche.
Très moche, certe, mais vachement puissante ;o)

En fait (si je ne dis pas conneries), cette maquette a été réalisée il y a quelques années de ça (je veins de retouver la date : 1991), lorsqu'Ariane 5 était encore en développement, et que pleins d'idées fusaient, sans forcément de concrétisation en aval. Cependant, comme cette Ariane ne sera jamais construite (aucune volontée spatiale de l'Europe en ce moment dans le cadre des Vols Habités), elle n'est presque jamais sortie. Pour l'instant d'ailleurs, je n'avais eu l'occasion de la voir que dans de rares photos. Ce fut donc une vraie joie pour moi de la voir Dimanche dernier au Grand Palais. De tête sur cette Ariane 5 Lunaire on attendrait une poussé de 2800t au décollage, grace à 4 EAP et 5 Vulcain 2. Un 6ème Vulcain 2 est situé au deuxième étage, et au 3ème étage il y a, je crois, un Vinci, au "cul" des astronautes, mais sur ce dernier, je ne suis pas sur du tout.

Il y a un an j'en avais appris la connaisance et donc avais essayé de trouver des informatiosn dessus, mais sans succès. Ces infos je les tiens de la plaquette explicative disposé à coté de la maquette, et de mes souvenirs de ce que j'ai pu lire ici où là (il me semble avoir quelque chose qui parle de ça dans ma bilbiothèque, je vais aller voir ça)

Bonne Soirée !! :)
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Message Lun 7 Nov 2005 - 20:22


Fair eune si groosse fusée c'est bien mais encore faudrait-il avoir quelque chose de taille à mettre dedans.
Les américains et les russes ont leur gros lanceur pour envoyer leur grosses charges, donc un si gros lanceur serait pour lancer nos grosses charges à nous. Mais là il y a un manque sur ce point, on a rien de tel, ni meme dans nos projets les plus lointains. C'est pour cela que ce lanceur ne dépassera surement jamais le stade de la maquette.
On est juste en droit de se demander ce qu'elle fait là alors qu'on ne l'a pas vu au Bourget ou tout autre documents de l'ESA.
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Message Lun 7 Nov 2005 - 22:07


c'est évidemment une proposition de Snecma (division propulsion liquide à Vernon) l'autre binome du nouveau groupe Safran (et non Sagem). Cette évolution d'Ariane 5 a été "proposée" il y a une dizaine d'année comme lanceur lourd pour l'exploration planétaire. Les 4 EAP et les 4 Vulcains ont de quoi faire saliver un motoriste. Le retour en grace de la conquère lunaire a dû inciter Snecma (Safran) à ressortir cette maquette. Aerospatiale a également eu quelques avant-projets de ce type dans ses cartons à cette époque. On doit satelliser plus de 50 tonnes en orbite basse avec cette version (qui outre le nombre accru de moteurs voit évidemment la masse d'ergols de l'EPC significativement augmentée).
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Message Lun 7 Nov 2005 - 22:55


Félicien Roux a écrit:au Grand Palais.

C'est vrai que la photo a été prise au Grand Palais. Quelle merveille ce bâtiment (surtout depuis sa restauration), j'adore cette architecture.
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Message Mar 8 Nov 2005 - 10:38


Voilà, j'ai trouvé ce que c'était. Il y a un article dans un magazine paru par la SEP en 1995... Il s'agirait d'une Ariane 5 lunaire. Ou du moins un projet.
Au décollage: 4 EAP normaux qui aident le corps central, le H620 de 8,2 m de diamètre. A titre de comparaison, le réservoir de la navette fait 8,4 m. Il alimente 5 Vulcain 2. L'étage supérieur serait propulsé par un MCA (Moteur Cryogénique Avancé). Toujours d'après la publication, 1 à 2 vols/an à partir de 2010. Une autre version étudiée avec la même base. Le second étage est un H70 de 5,4 m de diamètre propulsé par un Vulcain 2. Le 3ème étage est de 4 m et est propulsé par un MCA. La masse utile lunaire est de 35 tonnes. Pour vous donner une idée, à partir du 2ème étage, ça a un air de famille avec la Saturn V. Je pense qu'il se sont inspirés de ça.
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Message Mar 8 Nov 2005 - 11:37


J'ai aussi trouvé une référence à cette Ariane 5 lunaire dans cet article fort interressant paru en mai 2004 sur le site de la NSS France:
http://perso.wanadoo.fr/nssfranceref/main/11.htm
L'article revient sur la proposition de ce lanceur dans le cadre de l'abandon d'Hermes et le possible repli vers le concept CTV.
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Message Mar 8 Nov 2005 - 17:39


Ok donc le projet de ce lanceur ne semble pas avoir vécu longtemps.
La question maintenant c'est "que faisait cette maquette au palais" ?
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Message Mar 8 Nov 2005 - 17:45


Faire croire qu'on a un semblant de programme spatial pour le futur, peut-être...
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Message Mar 15 Nov 2005 - 10:25


Voila j'ai trouvé ce pdf

http://www.marssociety.de/emc/proceedings/Ferra.pdf
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Message Lun 21 Nov 2005 - 19:46


J'ai vu aussi cette maquette en visitant le site de la SNECMA à Vernon, et on se demandait à quoi pouvait bien servir ce "monstre" !!!
Actuellement, je pense que ça ne servirait à rien, étant donné la masse des satellites.
Il y a 10 ans ou plus, lors du développement d'Ariane5, ça pouvait éventuellement se justifier (à l'époque Ariane5 a été conçue pour des missions habitées en emportant, au lieu de satellites, la navette Hermès), mais maitenant...
On nous parle de la Lune, mais comme quelqu'un l'a dit il me semble, il n'y a aucune volonté politique de l'Europe d'aller là-bas...
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Message Lun 21 Nov 2005 - 20:49


Il n'y a même
aucune volonté politique de l'Europe
dans l'espace.
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Message Mar 4 Juil 2006 - 18:33


@capcom a écrit:Voila j'ai trouvé ce pdf

http://www.marssociety.de/emc/proceedings/Ferra.pdf
J'espère que tu l'as rapatrié sur ton disque dur, car il n'est plus en ligne... 🇳🇴

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Message Mar 4 Juil 2006 - 19:48


@Mustard a écrit:Ok donc le projet de ce lanceur ne semble pas avoir vécu longtemps.
La question maintenant c'est "que faisait cette maquette au palais" ?

C'était une expo sur les transports en général. Ils ont dû prêter cette maquette qui les encombrait.

Il y avait ça aussi :

Une Ariane 5 à 4 booster ? Dscn1147medium8ae
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Message Mar 26 Sep 2006 - 16:54


@Mustard a écrit:J'avais vu aussi cette maquette à la télé. Cela m'avait étonné aussi.
Arianespace ou l'ESA n'ont pourtant jamais parlé d'un successeur à Ariane5.
Cela dit Safran étant le nom du groupe Sagem, est ce un projet privé de Sagem ?

Snecma/Sagem qui a du plomb dans l'aile.
Amha c'était surtout une présentation de la partie Snecma de Safran
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Message Mar 26 Sep 2006 - 17:27


Patrick R7 a écrit:
C'était une expo sur les transports en général. Ils ont dû prêter cette maquette qui les encombrait.

Il y avait ça aussi :

Une Ariane 5 à 4 booster ? Dscn1147medium8ae

Mais c'est la jamais contente, j'avais vu cette "voiture" au salon de geneve il ya deux ans, je la trouve tres rigolotte. Elle peut paraitre sans prétention mais attention c'est en réalité une vrai bête de course! :lol!:

Une Ariane 5 à 4 booster ? 103103ff0.th
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did69
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Message Mar 26 Sep 2006 - 19:22


did69 a écrit:
Mais c'est la jamais contente, j'avais vu cette "voiture" au salon de geneve il ya deux ans, je la trouve tres rigolotte. Elle peut paraitre sans prétention mais attention c'est en réalité une vrai bête de course! :lol!:
Je ne suis pas sûr que ce soit la vraie. Il existe une réplique, car la vraie n'est plus en état de fonctionner (incomplète). Celà-dit, il faudrait que je vérifie.
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