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 Dawn - Mission autour de Cérès

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Starking




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MessageSujet: Re: Dawn - Mission autour de Cérès   Dawn - Mission autour de Cérès - Page 8 EmptyLun 12 Jan 2015 - 18:08

fredB a écrit:

"Cérès est presque un mystère pour nous," a déclaré Christopher Russell, chercheur principal de la mission de Dawn, basé à l'Université de Californie, Los Angeles. "Cérès, contrairement Vesta, n'a pas de météorites qui lui sont liées pour aider à révéler ses secrets. Tout ce que nous pouvons prévoir avec certitude c'est que nous allons être surpris."

Un point sur ce qu'on sait - et ce qu'on ignore - sur Cérès
http://www.lpi.usra.edu/decadal/sbag/topical_wp/AndrewSRivkin-ceres.pdf
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Giwa
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MessageSujet: Re: Dawn - Mission autour de Cérès   Dawn - Mission autour de Cérès - Page 8 EmptyLun 12 Jan 2015 - 23:15

Starking a écrit:
fredB a écrit:

"Cérès est presque un mystère pour nous," a déclaré Christopher Russell, chercheur principal de la mission de Dawn, basé à l'Université de Californie, Los Angeles. "Cérès, contrairement Vesta, n'a pas de météorites qui lui sont liées pour aider à révéler ses secrets. Tout ce que nous pouvons prévoir avec certitude c'est que nous allons être surpris."

Un point sur ce qu'on sait - et ce qu'on ignore - sur Cérès
http://www.lpi.usra.edu/decadal/sbag/topical_wp/AndrewSRivkin-ceres.pdf
Souhaitons que la moisson que Dawn nous glanera, sera très fructueuse et que la déesse Cérès sera bienveillante ! Wink
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Space Opera
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MessageSujet: Re: Dawn - Mission autour de Cérès   Dawn - Mission autour de Cérès - Page 8 EmptyLun 19 Jan 2015 - 19:36

Ceres devient de plus en plus visible ! C'est la dernière "grosse" planète de notre banlieue qui restait inconnue. Superbes images...

Gif animé:
Dawn - Mission autour de Cérès - Page 8 Pia19168

Image fixe:
Dawn - Mission autour de Cérès - Page 8 Pia19167_main
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lionel


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MessageSujet: Re: Dawn - Mission autour de Cérès   Dawn - Mission autour de Cérès - Page 8 EmptyLun 19 Jan 2015 - 22:34

J'ai vraiment hâte de la voir de près et en couleur
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Space Opera
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MessageSujet: Re: Dawn - Mission autour de Cérès   Dawn - Mission autour de Cérès - Page 8 EmptyLun 19 Jan 2015 - 22:36

Globalement, dans le système solaire il n'y a pas beaucoup de couleur sauf à quelques exceptions près. A l'instar de Vesta ou de la Lune, il faudra s'attendre à... du gris.
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ndiver


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MessageSujet: Re: Dawn - Mission autour de Cérès   Dawn - Mission autour de Cérès - Page 8 EmptyLun 19 Jan 2015 - 22:44

Certains se demandent déjà ce qu'est cette tâche blanche. Curieux de voir les prochaines images Super
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Akwa


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MessageSujet: Re: Dawn - Mission autour de Cérès   Dawn - Mission autour de Cérès - Page 8 EmptyLun 19 Jan 2015 - 23:14

ndiver a écrit:
Certains se demandent déjà ce qu'est cette tâche blanche. Curieux de voir les prochaines images Super

La tache blanche était déjà connue depuis les images de Hubble.

Mais c'est fantastique d'avoir enfin des images proches de la planète ! Après tellement d'attente, dernier corps massif du système intérieur à être enfin visité !
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MessageSujet: Re: Dawn - Mission autour de Cérès   Dawn - Mission autour de Cérès - Page 8 EmptyLun 19 Jan 2015 - 23:56

Tout à fait d'accord ! Pour la tâche blanche je mise sur un ejectat de cratère récent, comme Tycho sur la Lune.
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MessageSujet: Re: Dawn - Mission autour de Cérès   Dawn - Mission autour de Cérès - Page 8 EmptyMar 20 Jan 2015 - 0:16

C'est le plus probable oui. Mais je serais très heureux si c'était quelque chose de nouveau, un peu comme l'anneau parfait et brillant d'Umbriel.
En tous cas, si la mise en orbite est un succès cette planète naine passera a être bien mieux connu que l'autre planète naine qui sera visité cette année, Pluton. J'imagine les tonnes d'ergols qu'il aurait fallu si l'on avait voulut freiner à mort pour se satelliser autour de Pluton, ou plus simplement si l'on avait voulu faire la mission Dawn sans le moteur ionnique.
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Papy Domi
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MessageSujet: Re: Dawn - Mission autour de Cérès   Dawn - Mission autour de Cérès - Page 8 EmptyMar 20 Jan 2015 - 10:11

Atlantis a écrit:
C'est le plus probable oui. Mais je serais très heureux si c'était quelque chose de nouveau, un peu comme l'anneau parfait et brillant d'Umbriel.
En tous cas, si la mise en orbite est un succès cette planète naine passera a être bien mieux connu que l'autre planète naine qui sera visité cette année, Pluton. J'imagine les tonnes d'ergols qu'il aurait fallu si l'on avait voulut freiner à mort pour se satelliser autour de Pluton, ou plus simplement si l'on avait voulu faire la mission Dawn sans le moteur ionnique.

Bonjour Atlantis,
Je ne conteste pas tes propos, je suis un peu candide sur la propulsion, d'où ma question: pourquoi de tonnes de propergols pour se satelliser autour
de Pluton qui est relativement petite et que l'on est pu le faire avec Jupiter. Merci de tes éclaircissements.
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Space Opera
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MessageSujet: Re: Dawn - Mission autour de Cérès   Dawn - Mission autour de Cérès - Page 8 EmptyMar 20 Jan 2015 - 11:49

Pour une vitesse d'approche donnée, plus un corps est gros plus il est facile de s'y satelliser.
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MessageSujet: Re: Dawn - Mission autour de Cérès   Dawn - Mission autour de Cérès - Page 8 EmptyMar 20 Jan 2015 - 12:15

Space Opera a écrit:
Pour une vitesse d'approche donnée, plus un corps est gros plus il est facile de s'y satelliser.

Et son corolaire : plus le corps est massif, plus il est difficile d'échapper à son attraction ^^
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MessageSujet: Re: Dawn - Mission autour de Cérès   Dawn - Mission autour de Cérès - Page 8 EmptyMar 20 Jan 2015 - 12:16

Space Opera a écrit:
Globalement, dans le système solaire il n'y a pas beaucoup de couleur sauf à quelques exceptions près. A l'instar de Vesta ou de la Lune, il faudra s'attendre à... du gris.

Ah ...  surprise
Bon tant pis ça sera quand même passionant  j'en suis certain
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Akwa


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MessageSujet: Re: Dawn - Mission autour de Cérès   Dawn - Mission autour de Cérès - Page 8 EmptyMar 20 Jan 2015 - 12:25

lionel a écrit:
Space Opera a écrit:
Globalement, dans le système solaire il n'y a pas beaucoup de couleur sauf à quelques exceptions près. A l'instar de Vesta ou de la Lune, il faudra s'attendre à... du gris.

Ah ...  surprise
Bon tant pis ça sera quand même passionant  j'en suis certain

C'est pas si vrai que ça, pour les couleurs.

Si on passe les planètes gazeuses très colorées, on a:
Terre : bleu, verte et jaune, et atmosphère bleue
Vénus : sol jaune et atmosphère jaune
Mars : sol rouge et atmosphère rose
Titan : sol orange et atmosphère jaune
Io : jaune, blanc, orange
Europe : orange et blanc
Ganymède : Gris, marron et blanc
Callisto : Noir et blanc.

Les petites corps ensuite sont plus gris, en effet.
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montmein69


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MessageSujet: Re: Dawn - Mission autour de Cérès   Dawn - Mission autour de Cérès - Page 8 EmptyMar 20 Jan 2015 - 12:31

Space Opera a écrit:

Image fixe:
Dawn - Mission autour de Cérès - Page 8 Pia19167_main

Cette image est excitante parce qu'elle indique que Dawn approche de sa destination.

Elle n'a toutefois pas spécialement la prétention d'emballer l'opinion car sa qualité reste encore modeste.
Effectivement Hubble a imagé l'astéroïde avec une qualité équivalente

Dawn - Mission autour de Cérès - Page 8 Anim_c10
Et des télescopes terrestres ont aussi fait cela : comme le Keck II

Dawn - Mission autour de Cérès - Page 8 2002ce10

Patientons un peu et Dawn nous en mettra plein la vue cadeau
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Gasgano


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MessageSujet: Re: Dawn - Mission autour de Cérès   Dawn - Mission autour de Cérès - Page 8 EmptyMar 20 Jan 2015 - 16:26

Je suis quand même assez surpris par la faible qualité de ces 1ères images détaillées de Cérès prises par la Framing Camera (FC),
le 13 janvier dernier à 380 000 km de distance, selon le MPI.
https://www.mps.mpg.de/3880670/PM_2015_01_19_Dawn_das_Ziel_vor_Augen

A comparer, par exemple, avec une de Téthys, comparable en taille (1070 vs 950 km)
et  capturée encore plus loin par Cassini (417 000 km)  :

Dawn - Mission autour de Cérès - Page 8 32690_processed_zoomed_gedreht_521a485fcb Dawn - Mission autour de Cérès - Page 8 PIA10527
http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA10527

Certes, la FC n'a certainement pas la focale de l'ISS Narrow Angle Camera (~ 2 m), mais on pouvait
espérer mieux à cette distance correspondant à celle entre la Terre et la Lune, non ?
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Gasgano


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MessageSujet: Re: Dawn - Mission autour de Cérès   Dawn - Mission autour de Cérès - Page 8 EmptyMar 20 Jan 2015 - 17:05

Par rapport à ce que j'ai écrit au-dessus :

Les deux Framing Camera (FC1 & FC2) identiques sur Dawn ont un champ de 5,5 ° x 5,5 ° qui est même inférieur
à celui de la caméra grand angle de Cassini (ISS-WAC, champ = 3,5 ° x 3,5 °).
L'ISS-NAC est redoutable côté agrandissement avec un champ de seulement 0,35 ° x 0,35 ° ce qui explique le gouffre
entre les images de Cérès & Téthys, prises pourtant à des distances comparables.
Par contre la résolution des capteurs est identique (1024 x 1024 pixels) ce qui peu paraître faiblard par rapport à un APN du commerce.

http://www.dawn.mps.mpg.de/index.php?id=5&L=1
http://www.ciclops.org/iss/iss.php

La différence peut aussi s'expliquer par l'écart de coût entre une mission de classe "Discovery" et un autre  de classe "Flagship".
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Pline




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MessageSujet: Re: Dawn - Mission autour de Cérès   Dawn - Mission autour de Cérès - Page 8 EmptyMar 20 Jan 2015 - 20:21

Et puis pas besoin d'un super téléobjectif et de milliards de pixels quand on se place en orbite rapprochée d'un objet alors que Cassini est condamnée à effectuer des survols à grande distance. Au passage le CCD de la caméra principale de Mars 2020, rover en développement qui dispose d'un budget confortable, ne dispose que de  ~2 millions de pixels.

Source
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Antares101


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MessageSujet: Re: Dawn - Mission autour de Cérès   Dawn - Mission autour de Cérès - Page 8 EmptyMar 20 Jan 2015 - 20:26

Space Opera a écrit:
Tout à fait d'accord ! Pour la tâche blanche je mise sur un ejectat de cratère récent, comme Tycho sur la Lune.

Gros coup de bol si c'est un cratère "tout récent"!!
Avec du matériau interne tout frais mis à nu  bounce
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MessageSujet: Re: Dawn - Mission autour de Cérès   Dawn - Mission autour de Cérès - Page 8 EmptyMar 20 Jan 2015 - 20:37

Akwa a écrit:
lionel a écrit:


Ah ...  surprise
Bon tant pis ça sera quand même passionant  j'en suis certain

C'est pas si vrai que ça, pour les couleurs.

Si on passe les planètes gazeuses très colorées, on a:
Terre : bleu, verte et jaune, et atmosphère bleue
Vénus : sol jaune et atmosphère jaune
Mars : sol rouge et atmosphère rose
Titan : sol orange et atmosphère jaune
Io : jaune, blanc, orange
Europe : orange et blanc
Ganymède : Gris, marron et blanc
Callisto : Noir et blanc.

Les petites corps ensuite sont plus gris, en effet.
Oui et non. Déjà, la plupart de ces mondes sont monochromes (dans ce cas on ne peut pas vraiment parler d'un monde "coloré"). La seule planète vraiment colorée, c'est la Terre.
Pour les autres il faut aussi se méfier des images qui montrent beaucoup de contraste là où les "couleurs réelles" (comprendre "comme le verrait un oeil humain") sont en fait beaucoup plus fades.
Exemple:
Europe, version "médiatique":
Dawn - Mission autour de Cérès - Page 8 275px-Europa-moon
Europe, version "vraie couleur" (source UFS):
Dawn - Mission autour de Cérès - Page 8 Index

Pour reprendre tes exemples:
Vénus, vue de l'espace, est toute blanche, sans couleur.
Mars offre peu de nuances entre l'orange et l'ocre. Des nuages et les calottes donnent du orange très clair.
Titan, vue du ciel, est uniformément blanche à peine orangé (source UFS):
Dawn - Mission autour de Cérès - Page 8 Index
Io est brun, légèrement orangé. Localement, des dépots souffrés donnent plus de teintes.
Europe est d'un blanc un peu sali.
Ganymède et Callisto sont aussi colorés que notre Lune, ils sont gris (source UFS):
Dawn - Mission autour de Cérès - Page 8 C9GSGLOBAL01_thumb

En gros dans notre système solaire soit on est gris (l'ultra majorité des corps), soit on est monochrome. Le reste est exceptionnel, et d'ailleurs ça suscite tout de suite l'intérêt du public dès que ça a vraiment des couleurs ou du contraste (ex: Japet).

Pour Cérès il faut s'attendre à du gris avec des dégradés de gris, même si certaines photos vont probablement sursaturer les couleurs avant d'être diffusées par voie de presse comme ça a été le cas pour Vesta. Mais avec des yeux "humains" on sait déjà à quoi ça va ressembler puisqu'on dispose déjà du spectre de Cérès depuis très longtemps.
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MessageSujet: Re: Dawn - Mission autour de Cérès   Dawn - Mission autour de Cérès - Page 8 EmptyMar 20 Jan 2015 - 23:20

petit retour en arrière :
le JPL vient de faire un petit montage audio-vidéo sur Vesta

http://www.jpl.nasa.gov/video/details.php?id=1136



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ndiver


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MessageSujet: Re: Dawn - Mission autour de Cérès   Dawn - Mission autour de Cérès - Page 8 EmptyMer 21 Jan 2015 - 0:00

@Space Opéra : est-ce lié à l’absorption des couleurs (en gros, comme en plongée sous-marine) ?
Autrement dit, si une sonde éclairait la surface de ces corps célèstes avec de la lumière blanche (donc neutre niveau couleur) et prenait une photo de cette surface, est-ce qu'on verrait des couleurs plus marquées ?
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Space Opera
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MessageSujet: Re: Dawn - Mission autour de Cérès   Dawn - Mission autour de Cérès - Page 8 EmptyMer 21 Jan 2015 - 0:40

Non, puisque c'est déjà le soleil qui les éclaire. Pour les corps sans atmosphère les couleurs adoucies viennent surtout du vent solaire qui a tendance a casser toutes les structures cristallines en surface.
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MessageSujet: Re: Dawn - Mission autour de Cérès   Dawn - Mission autour de Cérès - Page 8 EmptyMer 21 Jan 2015 - 0:55

Space Opera a écrit:
Non, puisque c'est déjà le soleil qui les éclaire. Pour les corps sans atmosphère les couleurs adoucies viennent surtout du vent solaire qui a tendance a casser toutes les structures cristallines en surface.
Merci pour cette explication :) Si je comprends bien, l'analogie serait plus avec les tissus qui se décolorent lorsque laissés au soleil ?
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Giwa
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MessageSujet: Re: Dawn - Mission autour de Cérès   Dawn - Mission autour de Cérès - Page 8 EmptyMer 21 Jan 2015 - 9:05

Le problème de la vision des couleurs n'a rien d'absolu et appartient au domaine du subjectif puisque c'est avant tout des sensations. Elle dépend de nombreux paramètres , d'abord génétiques ( n'oublions pas les daltonismes) et aussi variable dans le temps en fonction du temps d'exposition à différentes couleurs : l'"expérience" d'un autocar aux vitres teintées en vert... qui nous fait voir quelques instants la vie en rose (ou plutôt en magenta) lorsque l'on descend du car . La vision colorée des marsonautes  évoluera en fonction de la durée du séjour avec peut-être une capacité accrue de distinguer des nuances de coloris au fur et à mesure de la durée de leur séjour.
Les yeux ne sont que des récepteurs, mais l'interprétation de la vision dépend de l'activité cérébrale.
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MessageSujet: Re: Dawn - Mission autour de Cérès   Dawn - Mission autour de Cérès - Page 8 EmptyDim 25 Jan 2015 - 12:58

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