| VASIMR - Le moteur plasmique | |
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Invité Invité
 | Sujet: VASIMR - Le moteur plasmique Jeu 14 Juin 2007 - 20:44 | |
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Dernière édition par Steph le Lun 5 Jan 2009 - 15:46, édité 2 fois |
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Apolloman Modérateur


Nombre de messages : 11538 Age : 43 Localisation : Lédignan (30 Gard) France Date d'inscription : 20/04/2006
 | Sujet: Re: VASIMR - Le moteur plasmique Jeu 14 Juin 2007 - 21:08 | |
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Henri Modérateur


Nombre de messages : 4670 Age : 63 Localisation : Strasbourg, France Date d'inscription : 22/09/2005
 | Sujet: Re: VASIMR - Le moteur plasmique Jeu 14 Juin 2007 - 23:40 | |
| _________________ Les fous ouvrent les voies qu'empruntent ensuite les sages. (Carlo Dossi) |
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Apolloman Modérateur


Nombre de messages : 11538 Age : 43 Localisation : Lédignan (30 Gard) France Date d'inscription : 20/04/2006
 | Sujet: Re: VASIMR - Le moteur plasmique Jeu 14 Juin 2007 - 23:45 | |
| Merci Henri  |
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Space Opera Modérateur


Nombre de messages : 12315 Age : 46 Localisation : France Date d'inscription : 27/11/2005
 | Sujet: Re: VASIMR - Le moteur plasmique Ven 15 Juin 2007 - 0:14 | |
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lambda0

Nombre de messages : 4349 Age : 52 Localisation : Nord, France Date d'inscription : 22/09/2005
 | Sujet: Re: VASIMR - Le moteur plasmique Ven 15 Juin 2007 - 8:19 | |
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Henri Modérateur


Nombre de messages : 4670 Age : 63 Localisation : Strasbourg, France Date d'inscription : 22/09/2005
 | Sujet: Re: VASIMR - Le moteur plasmique Ven 15 Juin 2007 - 9:21 | |
| Au fait, comme ça fait longtemps que je ne me suis pas penché sur les améliorations de VASIMR, s'est on rapproché d'un prototype capable de voler (genre stabilisation altitude ISS par exemple) ? _________________ Les fous ouvrent les voies qu'empruntent ensuite les sages. (Carlo Dossi) |
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lambda0

Nombre de messages : 4349 Age : 52 Localisation : Nord, France Date d'inscription : 22/09/2005
 | Sujet: Re: VASIMR - Le moteur plasmique Ven 15 Juin 2007 - 9:51 | |
| - Henri a écrit:
- Au fait, comme ça fait longtemps que je ne me suis pas penché sur les améliorations de VASIMR, s'est on rapproché d'un prototype capable de voler (genre stabilisation altitude ISS par exemple) ?
Depuis que Chang-Diaz a monté Ad Astra Rocket pour continuer ce développement, ils ont déjà fait un bond assez important en puissance: le VX-100 fonctionne à 100 kW. En 3 ans, on est donc passé du VX-10 (10 kW) qui tournait à la NASA à cette version 10 fois plus puissante. Le VX-200 devrait fonctionner à 200 kW à la fin de l'année. Progrès également sur le chauffage RF. L'objectif est de faire voler un prototype vers 2010. |
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Space Opera Modérateur


Nombre de messages : 12315 Age : 46 Localisation : France Date d'inscription : 27/11/2005
 | Sujet: Re: VASIMR - Le moteur plasmique Ven 15 Juin 2007 - 10:01 | |
| Tout à fait: "Ad Astra plans to test a full-scale ground prototype called the VX-200 in December of 2007. This test will pave the way for the construction of the first flight unit, the VF-200-1 to be tested in space in late 2010." Sinon je trouve que ce graph résume tout en ce qui concerne les avantages:  A noter que les moteurs conventionnels ne tiennent même pas dans l'échelle !! . |
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Skyboy

Nombre de messages : 2111 Age : 39 Localisation : 46°48'N-71°23'O Date d'inscription : 05/10/2006
 | Sujet: Re: VASIMR - Le moteur plasmique Ven 15 Juin 2007 - 15:07 | |
| Tu peux l'expliquer un peu ce graphe, j'avoue pas bien comprendre ce qu'il y a à voir dedans...  |
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Space Opera Modérateur


Nombre de messages : 12315 Age : 46 Localisation : France Date d'inscription : 27/11/2005
 | Sujet: Re: VASIMR - Le moteur plasmique Ven 15 Juin 2007 - 15:12 | |
| Ca traduit simplement le fait que plus l'isp du carburant est importante, plus ça laisse de masse pour les choses utiles puisqu'on a besoin de moins de carburant.
Notons au passage que leur vaisseau lunaire pris en exemple fait tout de même 70t. |
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lambda0

Nombre de messages : 4349 Age : 52 Localisation : Nord, France Date d'inscription : 22/09/2005
 | Sujet: Re: VASIMR - Le moteur plasmique Ven 22 Juin 2007 - 15:22 | |
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Henri Modérateur


Nombre de messages : 4670 Age : 63 Localisation : Strasbourg, France Date d'inscription : 22/09/2005
 | Sujet: Re: VASIMR - Le moteur plasmique Ven 22 Juin 2007 - 21:29 | |
| - lambda0 a écrit:
- Mise à jour des news de Ad Astra Rocket, avec quelques photos.
http://www.adastrarocket.com/AdAstraPressRelease061207-1.pdf http://www.adastrarocket.com/AdAstraPressRelease061207-2.pdf Je me demande comment la société "Ad Astra Rocket" finance ses travaux de R&D, puisqu'elle n'a encore rien à vendre pour l'instant... et Chang-Diaz n'est pas milliardaire à ma connaissance. Sinon, reste la question de l'alimentation électrique du VASIMR pour d'éventuelles missions vers Mars par exemple. Si elle présente une puissance massique trop faible, les gains en Isp risquent d'être dévorés par la dégradation des indices structurels globaux du dispositif (alimentation comprise). Il y a bien ça : http://minilien.com/?bVWQAmFwXHmais je ne sais pas où en sont les études... _________________ Les fous ouvrent les voies qu'empruntent ensuite les sages. (Carlo Dossi) |
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Giwa Donateur

Nombre de messages : 10129 Age : 76 Localisation : Nice Date d'inscription : 15/04/2006
 | Sujet: Re: VASIMR - Le moteur plasmique Sam 23 Juin 2007 - 8:40 | |
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montmein69

Nombre de messages : 16897 Age : 68 Localisation : région lyonnaise Date d'inscription : 01/10/2005
 | Sujet: Re: VASIMR - Le moteur plasmique Sam 23 Juin 2007 - 18:55 | |
| - Henri a écrit:
Sinon, reste la question de l'alimentation électrique du VASIMR pour d'éventuelles missions vers Mars par exemple. Si elle présente une puissance massique trop faible, les gains en Isp risquent d'être dévorés par la dégradation des indices structurels globaux du dispositif (alimentation comprise).
Pour Mars, la solution des panneaux solaires est encore possible. Au delà un système basé sur l'énergie nucléaire parait incontournable. Le FPCR-MHD n'est-il pas un moteur a lui tout seul ... ? Je ne saisis pas pourquoi il faut le coupler au VASIMR ? |
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Henri Modérateur


Nombre de messages : 4670 Age : 63 Localisation : Strasbourg, France Date d'inscription : 22/09/2005
 | Sujet: Re: VASIMR - Le moteur plasmique Sam 23 Juin 2007 - 21:33 | |
| - montmein69 a écrit:
- Henri a écrit:
Sinon, reste la question de l'alimentation électrique du VASIMR pour d'éventuelles missions vers Mars par exemple. Si elle présente une puissance massique trop faible, les gains en Isp risquent d'être dévorés par la dégradation des indices structurels globaux du dispositif (alimentation comprise).
Pour Mars, la solution des panneaux solaires est encore possible.
Au delà un système basé sur l'énergie nucléaire parait incontournable.
Le FPCR-MHD n'est-il pas un moteur a lui tout seul ... ? Je ne saisis pas pourquoi il faut le coupler au VASIMR ? C'était l'objet du lien (réacteur nucléaire UF4 en phase gazeuse + conversion MHD + VASIMR) : http://minilien.com/?bVWQAmFwXHque j'avais donné dans mon post, la question étant de savoir où en sont les études... _________________ Les fous ouvrent les voies qu'empruntent ensuite les sages. (Carlo Dossi) |
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montmein69

Nombre de messages : 16897 Age : 68 Localisation : région lyonnaise Date d'inscription : 01/10/2005
 | Sujet: Re: VASIMR - Le moteur plasmique Dim 24 Juin 2007 - 18:23 | |
| - Citation :
- réacteur nucléaire UF4 en phase gazeuse + conversion MHD
Le FPCR-MHD est donc un générateur électrique. Y a t'il déjà un FIL sur la conversion MHD où je puisse éclairer ma lanterne ? Le concept est séduisant mais la réalisation doit être peu évidente. |
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lambda0

Nombre de messages : 4349 Age : 52 Localisation : Nord, France Date d'inscription : 22/09/2005
 | Sujet: Re: VASIMR - Le moteur plasmique Lun 25 Juin 2007 - 7:08 | |
| - montmein69 a écrit:
Le FPCR-MHD est donc un générateur électrique. Y a t'il déjà un FIL sur la conversion MHD où je puisse éclairer ma lanterne ? Le concept est séduisant mais la réalisation doit être peu évidente. Voir ici par exemple : http://myfreefilehosting.com/f/1b73fa5571_0.46MBPar ailleurs, la conversion MHD a déjà été utilisée dans des centrales électriques conventionnelles depuis les années 70, en Russie, mais ça reste quand même un sujet avancé. Dans le cas présent, ce qui est sportif est surtout le fonctionnement à très haute température. - Henri a écrit:
C'était l'objet du lien (réacteur nucléaire UF4 en phase gazeuse + conversion MHD + VASIMR) : http://minilien.com/?bVWQAmFwXH que j'avais donné dans mon post, la question étant de savoir où en sont les études... Pour les générateurs nucléaires à coeur gazeux, je pense que ça reste assez théorique. Par contre, on a développé et fait fonctionner des réacteurs à coeur liquide (sels fondus) dès les années 50, et le rapport puissance/masse étant très intéressant, ce type de réacteur avait été développé pour propulser des avions bombardiers (un avion alimenté par un réacteur nucléaire pourrait rester en l'air pendant des semaines ou des mois sans atterrir pour refaire le plein, un rêve de militaire au temps de la guerre froide). Sinon, s'il est développé, ce réacteur à coeur gazeux fournirait jusqu'à 200 MW pour une masse totale d'environ 60 t, soit 0.3 kg/kW Avec des technologies plus court terme (réacteur à coeur solide, caloporteur gazeux), compter plutôt sur 5 à 10 kg/kW, mais même dans ce cas, celà reste intéressant pour le Vasimr. A+ |
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lambda0

Nombre de messages : 4349 Age : 52 Localisation : Nord, France Date d'inscription : 22/09/2005
 | Sujet: Re: VASIMR - Le moteur plasmique Mar 7 Aoû 2007 - 12:54 | |
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lambda0

Nombre de messages : 4349 Age : 52 Localisation : Nord, France Date d'inscription : 22/09/2005
 | Sujet: Re: VASIMR - Le moteur plasmique Lun 27 Aoû 2007 - 8:49 | |
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lambda0

Nombre de messages : 4349 Age : 52 Localisation : Nord, France Date d'inscription : 22/09/2005
 | Sujet: Re: VASIMR - Le moteur plasmique Lun 1 Oct 2007 - 9:15 | |
| Une interview de Chang-Diaz (25 septembre) : http://www.technologyreview.com/Infotech/19427/?a=fThis coming January, Ad Astra Rocket Company will test the VX-200, a full-scale ground prototype of the variable specific impulse magnetoplasma rocket (VASIMIR), first conceived in 1979 by the company's president and CEO, astronaut and plasma physicist Franklin Chang Diaz. The rocket is an attempt to improve on current space-propulsion technologies, and it would use hot plasma, heated by radio waves and controlled by a magnetic field, for propulsion. Chang Diaz believes that the system would allow rockets to travel through space at higher speeds, with greater fuel efficiency. If the prototype demonstrates sufficient efficiency, thrust, and specific impulse on the ground, the next step will be the VF-200, a flight version of the rocket. Ad Astra plans to fly the VF-200 to the International Space Station, where it would help maintain the space station's orbit. If all this goes according to plan, Chang Diaz hopes to eventually build VASIMIRs that could travel to Mars and beyond. In advance of his appearance at the Emerging Technologies Conference this week, Technology Review talked with him about the near future of space exploration. ...
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montmein69

Nombre de messages : 16897 Age : 68 Localisation : région lyonnaise Date d'inscription : 01/10/2005
 | Sujet: Re: VASIMR - Le moteur plasmique Lun 1 Oct 2007 - 11:46 | |
| - lambda0 a écrit:
- Une interview de Chang-Diaz (25 septembre) :
the next step will be the VF-200, a flight version of the rocket. Ad Astra plans to fly the VF-200 to the International Space Station, where it would help maintain the space station's orbit.
Il va effectivement falloir passer à un test dans l'espace pour voir ce que ce concept peut donner. Maintenant planifier que ce sera sur l'ISS ... cela parait encore un peu prématuré. L'adapter sur un satellite ou une sonde lunaire et le tester en limitant les risques de dommages collatéraux en cas de pépin , ce serait plus raisonnable.... mais est-ce possible ? |
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lambda0

Nombre de messages : 4349 Age : 52 Localisation : Nord, France Date d'inscription : 22/09/2005
 | Sujet: Re: VASIMR - Le moteur plasmique Lun 1 Oct 2007 - 12:00 | |
| - montmein69 a écrit:
... Maintenant planifier que ce sera sur l'ISS ... cela parait encore un peu prématuré. ...
L'intérêt est qu'on dispose directement d'une source électrique d'une puissance suffisante si on veut tester le système au dessus de quelques dizaines de kW. |
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Henri Modérateur


Nombre de messages : 4670 Age : 63 Localisation : Strasbourg, France Date d'inscription : 22/09/2005
 | Sujet: Re: VASIMR - Le moteur plasmique Mar 2 Oct 2007 - 0:35 | |
| De plus, je ne vois pas quels dommages collatéraux pourrait provoquer un VASIMR... _________________ Les fous ouvrent les voies qu'empruntent ensuite les sages. (Carlo Dossi) |
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lambda0

Nombre de messages : 4349 Age : 52 Localisation : Nord, France Date d'inscription : 22/09/2005
 | Sujet: Re: VASIMR - Le moteur plasmique Mar 9 Oct 2007 - 14:13 | |
| Quelques images de la nouvelle chambre de test destinée au VX-200... Houston, TX. USA. Ad Astra Rocket Company completed yesterday the last plasma test at its Houston laboratory located within the Sonny Carter Training Facility of the NASA Johson Space Center. The historic milestone signals the transition to a much larger and more advanced test facility being readied a few miles southwest of the present site. Preliminary performance data from yesterdays's tests continue to validate predicted values. ... http://www.adastrarocket.com/AdAstraPressRelease100207.pdfUne petite cérémonie à laquelle assistait John Young saluait l'événement. |
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