La médecine dans l'espace

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Message Mer 18 Juil 2007 - 12:19


En vue de long et loin voyage et séjours sans possibilité de retour immédiat (comme sur la lune), j'aurai aimé savoir où en est on de nos connaissances sur la pratique médicale dans l'espace ?

Aujourd'hui il est clair que nous ne savons pas opérer, que nous ne pouvons pas soigner une dent malade. Mais que pouvons nous faire actuellement ? sommes nous équipés pour faire une attèle ou un platre ? pour recoudre une plaie, pour soigner des brulures graves, etc ?
Après tout le temps passer dans ces stations (Mir, ISS) où en sommes nous vraiment médicalement ? que savons nous faire là haut ?


Autre chose, je constate que les astronautes/cosmonautes ne sont jamais malades dans l'espace, sous entendu de maladie par virus ou bactéries.
Y a-t-il des filtres dans l'air ? y a-t-il eu des cas meme bénins ?
A ma connaissance seul l'équipage d'Apollo 8 ont tous eu un gros rhume durant leur vol.
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Message Mer 18 Juil 2007 - 12:39


Réctificatif Apollo 7 c'était le gros rhume et Apollo 8 c'était Borman malade (sorte de gastro entérite)
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Message Mer 18 Juil 2007 - 12:51


Oups, oui Apollo 7.
Mais dans ces deux cas se sont surement des microbes attrapés juste avant le décollage.
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Message Mer 18 Juil 2007 - 17:21


durant Apollo 13, l'un des astronautes a attrapé une infection urinaire...pas agréable du tout, surtout en appesanteur :(

question medicale ??? bonne question... il est vrai que les scientifiques devraient pouvoir soigner des malades sur la lune... faut dire aussi qu'ils sont si bien pomponnés et controlés, que les accidents sont rare
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Message Mer 18 Juil 2007 - 17:27


@pilotin a écrit:durant Apollo 13, l'un des astronautes a attrapé une infection urinaire...pas agréable du tout, surtout en appesanteur :(

question medicale ??? bonne question... il est vrai que les scientifiques devraient pouvoir soigner des malades sur la lune... faut dire aussi qu'ils sont si bien pomponnés et controlés, que les accidents sont rare

Oui mais il faut dire aussi que c'était à cause du rationnement d'eau potable "infligé" aprés l'explosion
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Message Mer 18 Juil 2007 - 17:45


@Apolloman a écrit:Oui mais il faut dire aussi que c'était à cause du rationnement d'eau potable "infligé" aprés l'explosion

Et du froid glaciale qui règnait dans l'habitable. Les condition de ce vol ne permettent pas de s'en servir comme exemple tant les conditions ont été extrèmes.
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Message Jeu 19 Juil 2007 - 13:59


Que "sait-on" faire?

concernant les maladies, il est assez facile de soigner par procuration, je veux dire le patient ou un membre d'équipage décrit ses symptomes, un médecin au sol l'interroge. C'est une consultation normale hormis l'examen physique, mais 90% des diagnostics se font sur l'interrogatoire.
Par ailleurs des données télémètriques médicales peuvent être enregistrées et le dossier, les antécédents sont connus.
donc pas trop de problème.
La situation est peu différente de celle d'un tour du monde à la voile.

Où cela se gâte, c'est lorsqu'il faut "intervenir" directement: immobilisation, acte chirurgical ...
Les astronautes recoivent une formation de base qui permet de faire face à diverses situations, d'urgence ou d'intervention simple (suture de plaie, immobilisation...)
N'oublions pas non plus que les missions au cours desquelles un médecin fait partie de l'équipage sont assez fréquentes.

Il est certain que pour un voyage de longue durée type Mars ou base lunaire, la présence d'un médecin sera impérative.
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Message Jeu 19 Juil 2007 - 14:58


Merci pour ces précisions Dominique.
Il reste donc encore beaucoup à apprendre sur la médecine dans l'espace, enfin plus précisement sur la chirurgie. Idem pour les problème dentaire j'imagine.
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Message Jeu 19 Juil 2007 - 15:06


en tout cas, avec l'apesanteur, pas besoin d'eponger le sang :lol!:

bon oki je sors
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Message Jeu 19 Juil 2007 - 15:41


@pilotin a écrit:en tout cas, avec l'apesanteur, pas besoin d'eponger le sang :lol!:
bon oki je sors

L'aspiration.

Cela dit il faut avouer qu'à moi d'arriver à provoquer une gravité artificiel du vaisseau je pense que la chirurgie restera très difficile, pour ne pas dire impossible en apesanteur.
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Message Jeu 19 Juil 2007 - 15:57


Bah je ne pense pas, pour peu qu'on ai le matériel adéquat, et l'expérience à bord de l'Airbus Zero-G en est la preuve je pense.
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Message Jeu 19 Juil 2007 - 17:55


Astrogreg a écrit:Bah je ne pense pas, pour peu qu'on ai le matériel adéquat, et l'expérience à bord de l'Airbus Zero-G en est la preuve je pense.

C'est vrai qu'il y a eu une expérince sur un avion zero G. En quoi consistait l'opération au fait ? et connait on les conclusion de l'expérience ?
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Message Jeu 19 Juil 2007 - 18:04


@Mustard a écrit:
Astrogreg a écrit:Bah je ne pense pas, pour peu qu'on ai le matériel adéquat, et l'expérience à bord de l'Airbus Zero-G en est la preuve je pense.

C'est vrai qu'il y a eu une expérince sur un avion zero G. En quoi consistait l'opération au fait ? et connait on les conclusion de l'expérience ?
Oui, tout est écrit dans l'avant dernier (le dernier?) EM :blbl:
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Message Jeu 19 Juil 2007 - 18:09


Astrogreg a écrit:
Oui, tout est écrit dans l'avant dernier (le dernier?) EM :blbl:

Bigre je ne m'en souvienais plus :wall:
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Message Jeu 19 Juil 2007 - 18:56


les cas d'intervention chirurgicale urgente chez un sujet "relativement" jeune mais surtout en excellent état physiologique sont quand même tout à fait rares ...... il faut donc relativiser.

encore moins de probabilité de problème dentaire aigu si une bonne prévention est réalisée.

Quel est le nombre d'heures cumulées passées dans l'espace depuis Gagarine?

Il n'y a jamais eu d'urgence chirurgicale à ma connaissance....
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Message Jeu 19 Juil 2007 - 19:07


C'est clair mais un jour ça arrivera, ne serait ce que par accident. On se rappelle tous de l'incendie sur Mir.
Et puis si on veut établir une base sur la lune, voir meme aller sur Mars il va falloir se pencher sérieusement sur la question.
Aujourd'hui en cas de pépin sur ISS (ou les autres stations passées) on pouvait évacuer un blessé et revenir au sol dans les 2h qui suivent.

Mais c'est clair que statistiquement et avec une bonne préparation les risques sont très minimes.
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Message Jeu 19 Juil 2007 - 19:25


@Mustard a écrit:
Mais c'est clair que statistiquement et avec une bonne préparation les risques sont très minimes.

La semaine passée, un mathématicien spécialisé en statistiques me racontait en se marrant l'histoire suivante: Un chasseur tire sur un lapin. Le coup passe à droite et manque le lapin. Le chasseur tire un autre coup, qui passe à gauche du lapin. Le lapin est toujours indemne. Pourtant, statistiquement, le lapin est mort, parce que la moyenne des coups passe par le lapin !

Plus sérieusement, ce n'est pas parce que la statistique semble démontrer l'extrême rareté d'un cas de figure que l'on peut l'ignorer. Pour mémoire, avant l'accident de STS-51L, la réussite des navettes était statistiquement de 100%.

La grande partie des vols ont été relativement courts. Disons trois semaines ou moins. Peut-on interpoler raisonnablement ces courtes durées pour les projeter sur des durées de deux ans ? Je ne le crois pas, et leur total n'est alors pas significatif. Il serait plus réaliste (encore que faussé dans leur environnement) de considérer les six mois qui précèdent et les six mois qui suivent un vol pour extrapoler cette durée d'une année de vie d'un astronaute sur une durée de deux ans ou plus. Une meilleure approximation serait de prendre la même durée d'un an chez des astronautes qui font dans cette période un vol de longue durée pour approcher l'impact de l'environnement.
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Message Ven 20 Juil 2007 - 7:39


@Snoopy a écrit:
La semaine passée, un mathématicien spécialisé en statistiques me racontait en se marrant l'histoire suivante: Un chasseur tire sur un lapin. Le coup passe à droite et manque le lapin. Le chasseur tire un autre coup, qui passe à gauche du lapin. Le lapin est toujours indemne. Pourtant, statistiquement, le lapin est mort, parce que la moyenne des coups passe par le lapin !
...

J'ai lu quelque part une excellente définition des statistiques : c'est la science qui permet de démontrer qu'au moins 99,9% des gens ont plus de jambes que la moyenne.
(véridique, vous pouvez vérifier)

Pour cette histoire de lapin : remplacer lapin par "astronaute" et "balle de fusil" par "rayon cosmique".
Il y a quelqu'un qui tire à la mitraillette, en continu, des balles de calibres différents, et on essaye de faire des statistiques sur la tenue du gilet pare-balles et les chances de survie du lapin-astronaute sans avoir la mitraillette pour faire des essais.

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Message Ven 20 Juil 2007 - 13:13


je suis nul en maths mais :

- il ne faut pas confondre statistiques et probabilités

- il ne surtout pas confondre statistiques et prévention

Par ailleurs, tout à fait d'accord: tant que l'on n'aura pas résolu le problème de la protection contre les rayons cosmiques, les urgences c'est "peanuts" (n'est-ce pas "Snoopy"?)
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Message Ven 20 Juil 2007 - 15:52


@dominique M. a écrit:
- il ne faut pas confondre statistiques et probabilités

Mais tout-à-fait. C'est à partir de statistiques que l'on peut déduire des probabiltés. Mais si l'un tire sa source de l'autre, ce n'est pas identique pour autant.


@dominique M. a écrit:
c'est "peanuts" (n'est-ce pas "Snoopy"?)

:lol!: Super
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Message Sam 21 Juil 2007 - 4:26


Bonjour,

Il faut dire que depuis le début de l'aventure humaine dans l'espace, nous n'avons pas prient trops de risque non-plus. Les grand développements qui étaient prévuent du genre station spatial à la 2001 dans l'espace, n'a pas eu lieu et les quelques sortie dans l'espace qui ont été faite était hautement superviser et sécurisé.

Mal de dent, contusion, vertige, mal de dos,... ne constitue que des maux à traitement bénin. Mais la colonisation extra-planétaire comme sur la Lume, Mars ou Titans entraineras surement la nécessité d'intervenir dans des cas plus grave et là ont apprendra sur le tas. Quoique l'intervention en elle même ne change pas, car le corps humain reste le corps humain, peu importe les conditions de traitement, ce sont les conditions d'interventions auxqu'elles nous devrons tentés de nous adapter.

Les techniques d'intervention changerons à coups sûr. Et en principe les statistiques font partie des probabilités, et non le contraire. Le calcul des probalités font références à des faits démontrables et à une extrapolation sur leur devenir, une statistique n'est qu'un concept résultant de certaines pratiques. Enfin pour ce que j'en dit !

Ouf! là je vais me faire ramasser :|
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Message Mar 14 Sep 2010 - 22:40


Deux cosmonautes russes, Valeri Polyakov ou Yuri Romanenko, qui ont respectivement passé 430 et 437 jours à bord de la Station spatiale internationale, ont grandi de 10 cm pendant leur séjour

y a-t-il eu d'autres cas?
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Message Mar 14 Sep 2010 - 22:46


Tous les astronautes et cosmonautes qui ont passé un certain temps en apesanteur ont ''grandi''. Du fait de l'absence de pesanteur, les vertèbres sont moins tassées donc cela donne cette ''impression de grandir'' car, hélas, une fois revenu au sol, les astronautes et cosmonautes reprennent leur taille normale. Et plus, ils ont ''grandi'', plus leur réadaptation est longue. Et certains, comme Poliakov, ont aujourd'hui rapetissés... leur âge aidant :megalol:
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Message Mar 14 Sep 2010 - 22:58


de combien de centimètres grandiraient les astronautes dans le cas d'une mission vers Mars de 18 mois?
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Message Mar 14 Sep 2010 - 23:10




... Probablement pas beaucoup plus que les cosmonautes qui ont passé un an et plus à bord de Mir.

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