EXOMARS - Le programme des deux missions à destination de Mars

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Nextstep-to-Mars a écrit:
Fabien a écrit:Le foreuse terrienne que tu montres a une possibilité d'environ 5 mètres sur l'image, et non 2 mètres.
Si j'ai utilisé la photo de cette foreuse à titre comparatif c'est que cette foreuse pneumatique est bien annoncée pour un forage à 2 mètres.
Cette remarque ne répond pas à la question de la puissance nécessaire pour forer à une telle profondeur ni à celle de l'origine de l'énergie utilisée. :???:

Ce lien ne permet pas de répondre à tes questions mais permet de mieux comprendre comment Exomars va forer, par effet extensible.
http://www.esa.int/SPECIALS/ExoMars/SEMH5XMHE8F_0.html

Pas besoin d'un foret de 2 mètres pour atteindre cette distance.

Fabien

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Je ne voudrai pas jouer celui qui ramène sa science (ou qui se la pète pour faire un peu de jeunisme), mais faudrait quant-même pas confondre puissance et énergie. Le kWh ou kilowattheure, c'est une unité d'énergie et non de puissance et on peut en produire avec le temps tant que l’on veut car :
Patience et longueur de temps font plus que force ni que rage.
http://www.lafontaine.net/lesFables/afficheFable.php?id=34
Là on retrouve mon côté archaïque .
;)
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Giwa
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giwa a écrit: Le kWh ou kilowattheure, c'est une unité d'énergie et non de puissance;)

Oups! :oops:, corrigé. La question reste...
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J'ai posé la question à mon ami Harry Stamper, il va te donner sa réponse :megalol:

En attendant, il a une foreuse prête à l'emploi, à donner

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Fabien a écrit:
patchfree a écrit:Rien n'est acquis pour l'instant, les négociations sont en cours. Et je ne sais pas dans quels domaines les russes participeraient. Il est seulement indiqué qu'en "échange" la russie pourrait utiliser les stations au sol de l'ESA en Espagne et en Australie pour les communications avec la sonde russe Phobos-Grunt qui doit être lancée à la fin de l'année.

alors j'imagine que l'ESA pense fortement à un lancement sur PROTON, histoire d'économiser près de 60 millions €.

Oui il me semble d'ailleurs que cela avait été évoqué déjà, d'utiliser le lanceur Proton moins cher que l'Ariane 5. Si les russe acceptent de payer le lancement ... ce serait une bonne chose. Ils souhaiteront sans doute aussi avoir accès aux données à égalité de priorité avec les autres participants.

Par contre Phobos-Grunt ne sera sans doute pas lancé avant 2011 (voir le FIL) ... donc cela laisse du temps pour se mettre d'accord.


En tout cas, si ExoMars arrivait à inaugurer une vrai collaboration internationale, ce serait un signe fort pour mettre sur les rails MSR ... qui s'annonce encore un degré au dessus question dépenses.


Dernière édition par montmein69 le Jeu 05 Fév 2009, 20:20, édité 2 fois
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spacemen1969 a écrit:J'ai posé la question à mon ami Harry Stamper, il va te donner sa réponse :megalol:

En attendant, il a une foreuse prête à l'emploi, à donner

Et la phrase culte .... "Va chercher le Justicier !" ... quand on fore à 2500 m pour sauver la Terre .... on rigole pas !
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Comment peut-on empêcher que les panneaux solaires des futures rovers en mission sur Mars ne prennent la poussière ? (article en allemand) : Gibt es für künftige Marsmissionen eine Idee, wie man das Verstauben der Solarzellen verhindern kann? :scratch:
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Laurent

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Quelque chose de simple,
Une souflante, des essui glace ?

une utilisation mensuelle ou au besoin, il ne seront pas trop sollicités.
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Laurent a écrit:Comment peut-on empêcher que les panneaux solaires des futures rovers en mission sur Mars ne prennent la poussière ? (article en allemand) : Gibt es für künftige Marsmissionen eine Idee, wie man das Verstauben der Solarzellen verhindern kann? :scratch:
Sauf qu'ils ne donnent pas de réponses... à part expliquer qu' MSL n'en utilisera pas.
Pourtant il y a des procédés antistatiques qui n'attendent que ça pour être essayés ( et surtout pas d'essuies glace ou de souflettes qui représentent un poid non négligeable, au détriment de la charge utile, et à l'efficacité plus que douteuse :sage: ! ).

VONFELD
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Oui exacte on est pas sur que ça fonctionne et de plus des souflettes ou des essuies glace point de vue rentabilité énergie consommée/résultat c'est pas top parce que les panneaux solaires sont poussiéreux alors il faut utiliser ce qu'il y a de meilleur et de moins gourmand :)
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J'ai l'impression qu'ils vont miser à la fois sur les meilleures performance des cellules photo-voltaïques (on a progressé depuis la conception des deux rovers).
Et que l'expérience aidant, on puisse se satisfaire du nettoyage réalisé périodiquement par les vents martiens.

Tous les scénarios catastrophes de perte d'énergie pour Opportunity et Spirit se sont révélés inexacts ... ils se sont toujours sortis d'affaire .... même en étant dans des situations sur le fil du rasoir.
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Peut-on envisager des cellules orientables qui, de temps à autre, seraient placées en position verticale ou contre le vent pour faciliter le glissement des grains de poussière ? Mais, bon, avec les phénomènes d'attraction électrostatique et de la faible pesanteur martienne ce n’est pas certain que cela soit très efficace ? Mais cela serait tout de même mieux que rien et du moins il resterait l'avantage d'orienter les panneaux pour le meilleur rendement possible.
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Giwa
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AMHA ... mécanique assez complexe et consommatrice d'énergie.
De plus on risque que cela se bloque (au bout d'un moment) ... et selon le bien connu principe de Peters ... ce sera dans la position la moins optimale. :affraid:
Je crois que l'horizontale ... est finalement le plus simple et le vent martien le meilleur moyen de faire le nettoyage à l'économie.
Il est vrai qu'on serait plus rassuré si on disposait d'un RTG pour assurer l'essentiel, et de panneaux pour compléter.
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Pourparlers entre la Russie, l'Agence spatiale européenne (ESA) et la NASA sur une participation éventuelle de la Russie dans la mission ExoMars Russia to send mission to Mars this year, Moon in three years
Voir aussi : Association Planète Mars : des nouvelles d'Exo-Mars 🎅


Dernière édition par Laurent le Mar 24 Mar 2009, 11:50, édité 1 fois
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Laurent

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Un groupe d'ingénieurs nucléaires du Hampshire, collaborateurs de la mission ExoMars, pourrait répondre à la question : y a-t-il la vie sur mars ? Hampshire firm could answer: Is there life on Mars?
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Laurent

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EXOMARS - Le programme des deux missions à destination de Mars - Page 7 Empty Spectromètre Raman/LIBS

Message Mar 03 Mar 2009, 08:58


Inauguration des locaux de l'unité associée UVa-CSIC au Centro de Astrobiología à même de développer le projet Raman-LIBS sur la mission ExoMars :
Mañana se inauguran las nuevas instalaciones de la unidad asociada UVa-CSIC al Centro de Astrobiología en el Parque Tecnológico de Boecillo ;
La Universidad Valladolid lidera el diseño de un aparato para rastrear la vida en Marte
Inauguración de las nuevas instalaciones de la unidad asociada UVa-CSIC al Centro de Astrobiología
La UVa, a la búsqueda de vida en Marte desde su nueva sede de Boecillo
La UVA liderará el diseño de un instrumento para detectar «trazas de vida» en Marte
Valladolid busca vida en el Planeta Rojo
Listos para rastrear el planeta Marte


Dernière édition par Laurent le Jeu 05 Mar 2009, 08:49, édité 2 fois
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EXOMARS - Le programme des deux missions à destination de Mars - Page 7 Empty Collaboration Nasa/ESA pour 2016

Message Mer 04 Mar 2009, 09:05


NASA pursues Mars methane orbiter :lolnasa: :hermes:
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Laurent

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Cette collaboration envisagée NASA/ESA nage dans un flou artistique: on reste avec des cotes mal taillées car les financements restent très étriqués.

One way to keep the mission joint would be to launch MSO and ExoMars on the same rocket in 2016. And on the trading table from NASA, it appears, is an Atlas V rocket. ESA has also pursued getting a Proton rocket from Russia, and is trying to keep the ExoMars design compatible with the European-built Ariane 5. But there would have to be some serious trimming in order to fit both a robust MSO methane mission and a heavy ExoMars mission on the same rocket.


Pendant ce temps, du côté de la Suisse .... on fait des essais :

http://www.esa.int/esaCP/SEMV4YWX3RF_Switzerland_fr_0.html
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EXOMARS - Le programme des deux missions à destination de Mars - Page 7 Empty ExoMars Development Continues

Message Jeu 12 Mar 2009, 09:00


The European Space Agency is proceeding with development of its ExoMars mission with an eye toward a 2016 launch, despite questions of funding and international participation that still loom over the program. : ExoMars Development Continues
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Des bielles de moteurs de F1 à un amplificateur destiné à la planète Mars: l’IUT vante ses spécificités en accueillant les présidents d’université : "Regardez... un morceau d’amplificateur destiné à un radar qui scrutera les couches du sous-sol martien. Il finira sur Mars avec une sonde de la mission Exo-Mars" : La Formule 1 et la planète Mars dopent la recherche à l'IUT d'Angoulême Super
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La NASA a confirmé le financement d'instruments scientifiques qui embarqueront sur ExoMars (2016) et BepiColombo (2013), 2 missions de l'Agence spatiale européenne à destination de Mars et de Mercure.
Source : La NASA embarque sur 2 missions de l'ESA
Voir aussi : NASA, ESA and a Trip to Mars et NASA Selects Future Projects to Study Mars and Mercury
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Martian Cross-Contamination Ruins Chances of Finding Life :bounce1:
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Les procédés de décontamination sont pourtant dèjà particulièrement draconiens.
Et impossible de passer la sonde et son instrumentation dans un lance-flammes suivi d'une exposition aux rayons gammas pendant 3 mois, puis une immersion prolongée dans une piscine remplie d'un mélange sulfo-nitrique à l'ébullition :lol!:
C'est donc clair : il sera impossible d'avoir le "zéro particule contaminante".

Maintenant que les particules soient apportées par la sonde elle-même ... ou qu'elles aient été apportées par des météorites en provenance de la Terre ... il y a des risques multiples de contamination.
Ce qui serait malgré tout une superbe découverte, c'est au-delà de simples molécules pré-biotiques, de découvrir dans le sol des structures plus complexes fossiles ... ou pourquoi pas vivantes.
Donc MSL, ExoMars ... il faut le faire. Et c'est un peu rageant de voir ces missions toujours repoussées avec des problèmes de financement sans fin :sage:
J'espère que les russes vont faire et réussir Phobos-Grunt ... cela secouerait un peu le cocotier du côté de l'ESA et de la NASA ... parce que sinon pour Mars Sample Return ... je crois qu'on va devoir patienter ... patienter ..... :sleep: :wall:
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EXOMARS - Le programme des deux missions à destination de Mars - Page 7 Empty ExoMars : fibres optiques

Message Sam 23 Mai 2009, 19:16


Custom fiber bundle assemblies enable Mars mission :face:
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La mission ExoMars de l'Agence spatiale européenne a été revue complètement pour des questions de financement. L'Europe étant dans l'incapacité à financer ce programme phare de l'exploration robotique de Mars, les responsables de la mission ont été contraints à réduire la voilure. Source : ExoMars : Une mission moins ambitieuse :lolnasa:
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Laurent

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si quelqu'un peut m'expliquer la multiplication par 2 du cout du projet .... :shock:

"initialement, le programme ExoMars bénéficiait d'un financement de 650 millions d'euros (2003). Le coût du projet a été évalué à 1 milliard en 2007 avant d'être revu à la hausse en 2008 quand Thales Alenia Space, responsable industriel du projet, l'a finalement estimé à 1,2 milliards d'euros"

sans doute que les previsions de couts sont calculés au minimum pour faire passer la pillule !!!
mais quand meme c' est toujours la meme chose et dans tous les domaines
a la longue les decideurs devraient se mefier non ???
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