Re: La Chine et la Lune...

**tatiana13** Messages : 6125 Inscrit le : 25/06/2009

[suppression suite trop de post émis jugés sans valeur ajoutée

alors que ces derniers sont alimentés par des batteries au lithium rechargées par des panneaux solaires, leur homologue chinois fonctionnera au moyen d'une source d'énergie nucléaire qui assurera un débit d'électricité à la fois constant et de longue durée.

Est-il officiel que les chinois aient déjà développé leur technologie en matière de RTG ? C'est la première fois que j'en entend parler :?:

PS : pour les documents montrés par Tatiana, la source est je crois un article de avril 2007 paru dans Futura-Sciences.

Les scientifiques chinois développent un prototype de rover lunaire
Par Jean Etienne, Futura-Sciences, le 03/04/2007

source : http://www.air-defense.net/forum/index.php?topic=7273.0

Depuis cette date, pas de "réalisation" bien plus avancée à ma connaissance que ces "maquettes" et ces déclarations d'intention. Mais certes, s'il ne faut pas prendre toutes les déclarations pour argent comptant, il ne faut pas minorer ce que les chinois peuvent réaliser.

Bien sûr....

Mais là où les Américains, avec "Constellation" nous abreuvaient de vidéos 3 D plus vraies que nature, les Chinois proposent des maquettes en balsa...
En clair, AMHA, il faut prendre toutes ces déclarations d'intention avec beaucoup beaucoup beaucoup de recul...

S

tatiana13 a écrit:
Astro-notes a écrit:
Je ne sais rien du budget Chinois pour l'aventure spatiale, pourtant c'est cette données qu'il nous manque pour juger du sérieux de la Chine spatiale.

Le budget spatial chinois était estimé à un milliard de dollars en 2001. Depuis sans doute plus (certains estiment le double, soit 1/10ième de celui de la NASA), car leur programme spatial est ambitieux; toutefois,l'évaluation chiffrée réelle du budget spatial chinois est quasi impossible .

Le budget spatial chinois est estimé entre 2 et 4 milliards de dollars (Mme Soubès-Verger). En réalité, le budget spatial chinois est très complexe à définir, étant donné la nature de la comptabilité chinoise. De plus, la monnaie chinoise, fortement dévaluée par rapport au dollar, ne facilite pas les comparaisons. Si on retient le chiffre de 4 Md de dollars, le rapprochement avec un budget américain ou européen serait de l'ordre de 6 milliards de dollars. Je pense pour ma part que ce chiffre doit donner une bonne idée du budget réel, lorsqu'on connait le coût d'un programme habité (même avec un vol tous les trois ans)

SB a écrit:
Le programme est ambitieux, mais de quoi parle t on ?

Dans les commentaires des journaux, on a l'impression que les Chinois sont une puissance spatiale formidable. Mais si on la compare à l'ESA, par exemple ?

Le lanceur Chinois est-il aussi performant que Ariane 5, au hasard ?

Peux t-on comparer la technicité chinoise à la technicité européenne qui a lancé (je parle juste de la part que je connais bien) Hipparcos, Giotto, Smart, Planck, Herschel, des satellites d'observation de la Terre uniques au monde, etc, etc etc etc etc ?

La capacité de la Chine d'envoyer des astronautes dans l'espace est-elle réellement un signe (autre que symbolique, j'entend) fort de haute technologie, lorsque l'on sait, si j'ai bien compris, que c'est l'URSS et la Russie qui ont donné un gros coup de pouce aux Chinois pour cela ?

Il me semble, mais j'attend vos avis, que, bizarrement, on dévalorise l'Europe spatiale, et qu'on survalorise (à mon avis de façon fantasmatique) la capacité chinoise.

S

Tu as raison sur le fond, mais c'est peut-être pas la bonne façon d'avancer dans le débat. Si la discussion porte sur l'avenir des programmes spatiaux, la référence au passé est nécessaire, mais pas suffisante. Il suffit de constater que, pour les programmes habités, les Américains, qui tenaient le haut du pavé, risquent simplement de ne plus pouvoir envoyer d'astronautes très bientôt. Quand aux coups de pouce russe, ils valent ceux que les Allemands ont donné aux Américains (et à d'autres). Ce qui compte, à mon avis, est la tendance qui s'observe. Et là, que voit-on? Une Europe frileuse, technologiquement avancée, certes, mais dont la gouvernance empêche totalement toute politique ambitieuse. Elle sera à l'avenir un élève studieux, mais qui ne saurait provoquer cette étincelle nécessaire à l'éclosion d'une véritable aventure. Une Russie, dont les idées sont depuis longtemps inversement proportionnelles aux moyens dont elle dispose. Une Amérique, encore largement dominatrice, mais guettée par un cataclysme économique pour avoir depuis longtemps vécu largement au-dessus de ses moyens. Et une Chine en pleine mutation, portée par une volonté politique, et qui possède les moyens de faire. Je ne dis pas que le prochain homme à poser le pied sur la Lune sera chinois. Écrire l'histoire est un métier périlleux. Je dis simplement que la Chine est aujourd'hui pratiquement la seule nation à pouvoir le faire car c'est la seule à être politiquement, intellectuellement et socialement capable de le faire. De ce côté là, je suis déçu par une politique américaine très versatile, une politique européenne frileuse et une politique russe incapable de se renouveler. Mais je suis conscient qu'on peut trouver la politique européenne exaltante, si on s'intéresse uniquement aux satellites scientifiques.

Cordialement

Pour commenter l'analyse de Lunarjojo, je crois qu'il faut observer les choses dans leur ensemble, spatialement parlant et au niveau de l'espace habité bien sûr : Les USA vont connaître une période de recul assez longue (une décennie ou plus ?). Les Russes vont alimenter l'ISS en équipages multi-nationaux, en tirant profit financièrement, jusqu'à l'horizon 2020/2025. Ce qui veut dire qu'aucune de ces grandes nations ne pourront en parallèle financer autre chose que des missions par sondes planétaires, déjà chères et programmées. Maintenant, parlons chinois, c'est le cas de le dire : Ils n'ont aucune obligation envers l'ISS, ou très peu. Ils sont en pleine explosion/croissance à faire pâlir d'envie les pays occidentaux qui eux sont en dépression pour un bon moment. Certes, la Chine n'en est qu'à l'époque spatiale de Gemini, mais il se profile devant eux des années dont ils vont profiter : Gemini-Apollo : 4 ans pour atteindre la Lune. Les chinois ont devant eux au minimum 15 ans pour faire la même chose ou même mieux. Si ils gèrent bien leur programme spatial, et leur volonté affichée d'aller sur la Lune, et avec leur progression économique, alors oui, on peut assister à un triomphe lunaire des chinois, et pas seulement pour y planter un drapeau.

Assez d'accord avec ton analyse LM-5 car ils ne dispersent par leur programme. Ils acquièrent les différentes techniques nécessaires à leur(s) objectif(s) final en prenant leur temps, donc en toute sécurité. En plus, ils n'ont aucune concurrence devant eux.

Explorer a écrit: Ils acquièrent les différentes techniques nécessaires à leur(s) objectif(s) final en prenant leur temps, donc en toute sécurité.

On aura une confirmation de cela quand ils en seront au stade de s'affranchir des apports de technologie russe et testeront en toute autonomie leurs propres technologies.
on ne peut que leur souhaiter de réussir mais dans ce domaine rien n'est acquis d'avance. La mise au point de leur génération actuelle de lanceurs n'a pas été un long fleuve tranquille. La nouvelle génération doit sortir du stade des maquettes et faire ses preuves, leur technique de RdV en orbite aussi, sans parler d'injection en TLI, d'atterrissage lunaire etc .... Bref comme je le disais ... ils ont du pain sur la planche.
Si d'ici là (20 à 30 ans) des sondes font des découvertes majeures du côté de Europe, Titan, Mars, des noyaux de comète, si les descendants de Robonaut 2 arpentent des mondes hostiles ... l'arrivée d'un taikonaute agitant son drapeau sur la Lune n'aura peut-être pas un si grand impact que cela sur le grand public (je ne parle évidemment pas du public spécifique qui se focalise sur cette partie de l'exploration spatiale, mais même elle se sera peut-être portée vers des missions comme l'astéroïde NEO de la NASA qui aura le mérite de la nouveauté)

suppression suite trop de post émis jugés sans valeur ajoutée

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Par contre, la Lune parait assez pauvre en cosmogol-999 ;)

titanium = titane
kalium = potassium, en français

[suppression suite trop de post émis jugés sans valeur ajoutée

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tatiana13 a écrit:
La première mission lunaire habitée est prévue pour 2025 mais, la Chine vise également Mars, (au plus tôt en 2013) avec une mission habitée pour 2037, et Vénus, en 2015.

2025 peut paraitre rapproché. Mais tout dépend de quoi on parle. Si c'est pour un survol lunaire par une sonde habitée, c'est jouable.

Je ne sais pas si je suis dans la bonne case, mais je tente:
Ce soir, de magnifiques images chinoises en provenance de Chang'e 2.
Bon, la Lune on connait et depuis Apollo on croit avoir tout vu. Mais là ce qu’il y a d’intéressant c’est de découvrir des choses que l’on a pas souvent vu.
La première séquence date du premier octobre et permet de voir le déploiement des panneaux solaires de la sonde qui s’oriente nous permettant de découvrir la Terre. (Amérique du Nord en haut à gauche).
https://www.youtube.com/watch?v=nMPzh79diG8&feature=player_embedded

La seconde séquence, prise le 6 octobre à un moment clé pour la sonde ; sa mise en orbite lunaire. En passant derrière la Lune, la sonde met en marche son moteur pour ralentir sa vitesse et se faire capturer par la gravité de la Lune. On est loin des films de science fiction ! Pas de bruit, (bon ok, il n’y a pas de son) mais surtout pas de grosse flammes. Juste le métal de la tuyère chauffé à blanc par la chaleur, jusqu’à l’extinction des gaz.
https://www.youtube.com/watch?v=5rTzqkYzJto&feature=player_embedded

La dernière séquence, prise le 9 octobre dernier, permet d’assister à l’orientation de la sonde avant l’allumage du moteur pour modifier l’orbite. Un vrai petit plaisir.
https://www.youtube.com/watch?v=1Vipgo5CZZY&feature=player_embedded

Ce n’est pas l’essentiel du travail de cartographie de la sonde qui se déroule bien (merci), mais ce genre d’images permet de mieux faire partager la mission avec ceux qui aiment.
Ca tombe bien, j’adore !
Sources Daniel Marin et surtout au Planetary Society Blog et à unmannedspaceflight.com
Tezio

C'est Elixir du FCS qui en a parlé le premier, et avant unmannedspaceflight !!

Comme le sujet est lié à Chang'e 2, tout ce qui concerne ces vidéos a été placé là (page 4 de ce sujet):
https://www.forum-conquete-spatiale.fr/la-lune-f33/nouvelles-de-la-mission-chinoise-chang-e-2-t10125-45.htm#221766

VONFELD

Désolé, j'ai préféré partager avant de rechercher !

Tezio

Soyouz 31 a écrit:Désolé, j'ai préféré partager avant de rechercher !

Tezio

Vaut mieux en avoir en double que pas du tout.

Merci Tezio.

Soyouz 31 a écrit:Désolé, j'ai préféré partager avant de rechercher !

Tezio

Il n'y a pas de mal :)
Et ces vidéos sont tellement "extraordinaire" !

VONFELD

La Chine et la Lune...