Galileo - Le système de positionnement européen

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@lionel a écrit:Il faudra des appareil de positionnement nouveau donc ?
Les GPS ne marcheront pas j'imagine

Les personnes lambda devraient donc rester avec le système américain ? (je vois mal Apple sortir des smartphone avec une puce Galileo )
Certaines puces sont déjà compatibles Galileo d'autres nécessiteront une mise à jour firmware.

C'est pas un problème, d'ailleurs la majorité des puces récentes sont compatibles GPS + Glonass voire même pour certains Beidou, ce qui accélère la vitesse du premier fixe, bref on n'est plus dépendant du GPS américain.


Dernière édition par soa le Mer 19 Fév 2014 - 15:33, édité 1 fois

soa

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Ah ok
Donc sur les nouveaux appareils avec la puce compatible quand même
Mon ancien Iphone 3GS par exemple marchera pas  :lolnasa: 
lionel
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:cheers:  :cheers:  Voilà les deux premiers satellites à Kourou: https://twitter.com/arianespaceceo
Outan
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D'après un article du site de Space News, Galiléo IOV FM4 subit une perte d'alimentation électrique. Le satellite est passé en safe mode pour le moment.

Sudden Power Loss Leaves a Galileo Satellite in Safe Mode


By Peter B. de Selding | Jul. 3, 2014

ESA officials said they planned to switch the satellite back on the week of July 7 to determine its status. They hope then to be able to gather clues as to what happened. Credit: ESA artist's concept
PARIS — One of the four European Galileo positioning, navigation and timing satellites stopped transmitting on two of its three channels May 27 because of a sudden loss of power, forcing ground teams to shut down the satellite after putting it in safe mode while examining possible causes, European government officials said.

These officials said the anomaly, which as of July 3 had not been resolved, occurred in a matter of seconds May 27 and shut down the E1 signal first. That signal, which transmits Galileo’s Open Service, re-established itself almost immediately. But as soon as it was back in service, the two other channels’ power dropped and did not recover. The full satellite then was shut down by ground teams.

European Space Agency officials, having looked in vain for a cause since the incident occurred, said July 3 they planned to switch the satellite back on the week of July 7 to determine its status. They hope then to be able to gather clues as to what happened.

They said whatever the cause of the problem, it was not related to the satellite’s onboard atomic clocks, which do not affect the transmission strength of the satellite. “We still don’t know what happened, but we know it had nothing to do with the clocks,” one official said.

Officials said that because the four In-Orbit Validation satellites — launched two at a time in October 2011 and October 2012 — differ in both onboard power technology and manufacturer, the preparations for the next Galileo launch, set for late August, have not been suspended and are not expected to be delayed as a result of the problem.

Officials said they have been unable to find any event external to the satellites or onboard that could explain such a precipitous drop in transmitting power. The E1 signal, which was the first to be affected, returned to full power within less than 30 seconds, they said. Then signals five and six went out. They said nothing like this has happened before on any of the spacecraft.

The four 700-kilogram In-Orbit Validation satellites were built by a consortium led by Airbus Defence and Space of Germany, and Thales Alenia Space of France and Italy. The satellites were designed to operate in medium Earth orbit for more than 12 years.

Henri K.
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Elixir

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La météo spatiale est plutôt mauvaise en ce moment. Là où ils sont, ces satellites sont bombardés à la moindre éruption solaire. On attendra évidemment d'en savoir plus car ça peut être une des raisons mais y'en a des centaines d'autres indépendantes de la météo.
Kostya
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Les origines des diverses défaillances qui ont touché plusieurs satellites Galileo, en particulier l'alimentation de FM4, restent inexpliquées. Par précaution, les puissances d'émission ont été diminuées de 1,5 dB (ce qui correspond à 71 % de la puissance nominale).

http://spacenews.com/article/civil-space/41643galileo-glitches-remain-a-mystery
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très mauvaise nouvelle 😢 on n'avait pas besoin de ça :
"Sur les 4 satellites IOV, lancés en octobre 2011 puis octobre 2012 par Soyouz, un serait complètement hors service et deux autres présenteraient des dysfonctionnements très importants"

http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/20141201trib4839c836c/galileo-l-incroyable-fiasco.html







Gergovi
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Et ben, a ce point la, c'est plus que de la malchance...
yoann
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Par contre une bonne nouvelle : les 2 derniers lancés ont été ramenés sur une orbite proche de celle visée pour l'exploitation :
http://www.usinenouvelle.com/article/on-a-retrouve-les-satellites-galileo.N300915







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Peter B. de Selding (@pbdes) twitte depuis ce matin quelques infos intéressantes a ce propos:

- Un des deux sats Galileo placé sur une mauvaise orbite par Soyouz en août est maintenant déplacé au-dessus des 17300 kilomètres de périgée et a envoyé des signaux.

- Le 2 ème sera déplacé ce mois-ci au même périgée et positionné a 180° de l'autre. Les 2 semblent fonctionner.

- Ces 2 sats pourront rester 12 ans en orbite avec leurs 15 kg de combustible.

- Sur les 4 IOV, un a, comme le dit Gergovie, perdu ses bandes E5/E6 suite a un pb d'antenne. Les 3 autres sont sous étroite surveillance.

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Le système complet et opérationnel ne dépend donc pas entièrement des lancements ... encore faut-il qu'on soit sur la bonne orbite et que le satellite fonctionne à plein régime.

Je doute qu'on ait une ruée des clients pour le système Galileo ...... avant un bon moment.( à moins que le service soit gratos et que les fournisseurs signent un chèque au client pour le récompenser de son civisme européen :scratch: )
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La récupération réussie d'un des deux derniers satellites expliquée dans le détail :
Galileo - Le système de positionnement européen  - Page 9 Galileo_satellite_s_revised_orbit_medium
http://www.esa.int/fre/ESA_in_your_country/France/Premiers_signaux_de_navigation_envoyes_par_le_satellite_Galileo_apres_sa_recuperation

(c'est marrant : ils parlent des 4 premiers comme si tout allait bien !  ...)

ils ont donc amené le satellite sur une orbite "proche de celle visée pour l'exploitation" selon les articles, disons améliorée par rapport à l'échec : ça n'était pas ce qu'ils avaient dit qu'ils feraient (la consommation de carburant réduit la durée de vie opérationnelle) ... y ont-ils été poussés par la perte complète d'un des 4 premiers ?...


Dernière édition par Gergovie le Lun 15 Déc 2014 - 8:18, édité 3 fois
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Gergovie a écrit:Par contre une bonne nouvelle : les 2 derniers lancés ont été ramenés sur une orbite proche de celle visée pour l'exploitation :
http://www.usinenouvelle.com/article/on-a-retrouve-les-satellites-galileo.N300915








je crois qu'il y a une incompréhension: ce n'est pas du tout l'orbite visée initialement (avant le lancement). C'est une autre orbite visée "post-echec" afin d'avoir
- les satellites en dehors des ceintures de radiation
- et une orbite un peu plus circulaire (mais toujours aussi mal inclinée)

 l'utilisation opérationnelle de ces satellites n'est pas encore a l'ordre du jour
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bds973

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@bds973 a écrit:l'utilisation opérationnelle de ces satellites n'est pas encore a l'ordre du jour

Et elle ne le sera jamais. Ces satellites sont perdus. Ce que l'article appelle une "récupération", c'est juste qu'on les a mis sur une orbite où ils pourront survivre assez longtemps pour servir à des essais.

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oui ok je suis d'accord bds973 qu'en fait c'est une orbite améliorée par rapport à l'échec, mais pas l'orbite initialement prévue avant le lancement ;

par contre Nicolai je ne comprends pas pourquoi tu dis qu'ils ne seront jamais utilisés de façon opérationnelle, alors que encore dans cet article d'hier la question est en suspend, en attente des réultats totaux :

http://www.techno-science.net/?onglet=news&news=13454


de toutes façons ils ne sont pas "perdus" totalement puisqu'ils ont été récupérés, et que c'est bien ce qu'ils comptaient faire après cet échec : tenter au moins de s'en servir pour valider certaines choses ;
et les articles d'après ce que je comprends laissent entendre qu'ils vont peut-être pouvoir aller plus loin, et bel et bien les intégrer de manière opérationnelle dans la constellation, non ?

rajout : en tous cas les articles font état d'une orbite actuelle très proche des conditions d'exploitation :)
affaire à suivre donc ...
Gergovi
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Gergovie a écrit:http://www.techno-science.net/?onglet=news&news=13454

Cet article reprend quasiment mot pour mot le communiqué officiel de l'ESA

ESA a écrit:http://www.esa.int/fre/For_Media/Press_Releases/Premiers_signaux_de_navigation_envoyes_par_le_satellite_Galileo_apres_sa_recuperation

C'est ce que l'on appelle du journalisme d'investigation !
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luc973

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C'est indiqué : "Source : ESA"
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oui je ne me rappelais plus les termes exacts du communiqué de l'ESA que j'avais posté le 3 ; et je dois dire que bds973 me mettait le doute sur l'avancée qui avait été obtenue ; mais il semble donc bien qu'ils sont sur le point de récupérer entièrement le 5ème - et donc vraisemblablement le 6ème, il n'y a pas de raison :) - satellites pour les rendre opérationnels au sein de la constellation :)
bravo bravo bravo
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Gergovie a écrit:oui je ne me rappelais plus les termes exacts du communiqué de l'ESA que j'avais posté le 3 ; et je dois dire que bds973 me mettait le doute sur l'avancée qui avait été obtenue ; mais il semble donc bien qu'ils sont sur le point de récupérer entièrement le 5ème - et donc vraisemblablement le 6ème, il n'y a pas de raison  :)   - satellites pour les rendre opérationnels au sein de la constellation :)
bravo bravo bravo
Ça m'étonnerait que tous soient entièrement récupérés.

Dans mon post du Sam 23 Aoû 2014 - 13:25, je citais un article de Spacenews qui disait que les puissances d'émissions avaient été diminuées par précaution de 1,5 dB après une chute de puissance RF sur l'un des satellites... L'origine aurait donc été trouvée et les risques écartés ?

Sans compter les deux derniers, qui ne pourront faire qu'une partie du job.

Bref, je suis personnellement assez optimiste à moyen terme mais pas dans l'immédiat avec le matos déjà en orbite. N'en déplaise à Khrouchtchev, on ne fait pas des satellites comme des saucisses (bon, lui parlait de lanceurs). :D


Dernière édition par MarsSurfaceWanderer le Lun 15 Déc 2014 - 18:50, édité 1 fois
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MarsSurfaceWanderer a écrit:
Gergovie a écrit:oui je ne me rappelais plus les termes exacts du communiqué de l'ESA que j'avais posté le 3 ; et je dois dire que bds973 me mettait le doute sur l'avancée qui avait été obtenue ; mais il semble donc bien qu'ils sont sur le point de récupérer entièrement le 5ème - et donc vraisemblablement le 6ème, il n'y a pas de raison  :)   - satellites pour les rendre opérationnels au sein de la constellation :)
bravo bravo bravo
Ça m'étonnerait que tous soient entièrement récupérés.

Dans mon post du Sam 23 Aoû 2014 - 13:25, je citais un article de Spacenews qui disait que les puissances d'émissions avaient été diminuées par précaution de 1,5 dB après un chute de puissance RF sur l'un des satellites... L'origine aurait donc été trouvée et les risques écartés ?

Sans compter les deux derniers, qui ne pourront faire qu'une partie du job.

Bref, je suis personnellement assez optimiste à moyen terme mais pas dans l'immédiat avec le matos déjà en orbite. N'en déplaise à Khrouchtchev, on ne fait pas des satellites comme des saucisses (bon, lui parlait de lanceurs). :D
ah mais moi je ne parle que des deux derniers lancés ! pour les autres j'ai posté il y a peu un article qui disait que un était perdu de toutes façons, et d'autres en mauvais état
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Gergovie a écrit:à mais moi je ne parle que des deux derniers lancés ! pour les autres j'ai posté il y a peu un article qui disait que un était perdu de toutes façons, et d'autres en mauvais état
Mauvaise lecture de ma part, tu avais bien écrit "5e et 6e". :D
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On peut se tirlipoter autant qu'on veut .... le bilan actuel du déploiement de Galileo est catastrophique, et cela fait suite à des péripéties sans fin au titre des décisions, du financement puis de la réalisation pratique, qui ont toutes continué dans le même style.

Alors quelques lignes pseudo- rassurantes .... cela peut-il redonner confiance à des clients (s'il en reste) pour penser investir dans les services qu'il pourrait fournir un jour ? Quelqu'un peut-il engager sa crédibilité à fournir une date à laquelle le système pourrait-être opérationnel ?
Sans en rajouter dans l'euro-bashing ... il y a de quoi se poser la question.

D'autant que les systèmes GPS, Glonass, Beidou existent et fonctionnent plutôt bien.
montmein69
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le dernier des 4 satellites qui doivent être lancés vraisemblablement en mars est arrivé il y a quelques jours à l'ESTEC, le centre de l'ESA aux Pays Bas pour les tests de validation dans ses futures conditions de travail (dépression, t° extrêmes, ...) comme les 3 autres .

Galileo - Le système de positionnement européen  - Page 9 Latest_Galileo_satellite_arrives_at_ESA_medium

http://www.esa.int/Our_Activities/Navigation/Four_Galileo_satellites_at_ESA_test_centre
Gergovi
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Je suis un peu comme montmein69 et un jour avec surprise je verrai une offre d'application pour smartphone offrant un surplus à ajouter à Navstar Glonass Compas, et d'autres PLUS GALILEO
pour compléter son offre GPS
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Pour "rassurer" montmein69 : Galileo se fera, car c'est une question stratégique et militaire (indépendance de l'Europe)

ensuite pour ce qui est du retard pris : à qui la faute en partie au début ? qui a mis des tas de bâtons dans les roues ? les USA (en plus évidemment des dissensions entre les pays de l'UE) (voir wiki : "Les États-Unis ont, dès le début du projet, tenté de le faire annuler, et cela pour différentes raisons etc )

(et quand on lit l'article récent suivant on comprend mieux ce qui peut se passer aussi par en-dessous :
http://blogs.mediapart.fr/blog/jean-paul-baquiast/240814/echec-de-galileo-la-colonisation-americaine )






Gergovi
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D'accord avec Gergovie . Il se fera, mais ça va galérer pas mal :D 
Manquent  la volonté européenne et peut-être les moyens financiers.
A moyen terme, les raisons militaires vont re-prendre de la vigueur. D'où cette nécessité , y compris de communications mili.
:affraid: Pas sur que les européens soient très préparés à cette configuration. HS atteint
P. Edritch
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