Galileo - Le système de positionnement européen

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"OHB System n'a reçu aucun contrat pour effectuer ces essais de qualifications chiffrés à plusieurs millions d'euros" (qualification/A5ES)

Je m'étonne un peu que le constructeur d'un nombre important des satellites, et alors que le panachage des lancements entre Soyouz et Ariane 5 était prévu de longue date, n'ait pas eu ce "contrat" spécifique.
On n'a de toute façon pas les moyens d'avoir "le nez dans ces contrats et leurs "avenants" qui visiblement complètent au fur et à mesure (et font grimper la note).

Cela me donne (peut-être à tort) l'impression qu'une fois le contrat principal remporté, on se retrouve tout à fait lié et obligé de rajouter des millions pour que les opérations qui suivent puissent se dérouler correctement.


montmein69

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Arrivée jeudi de 2 nouveaux satellites (7ème et 8ème) à l'aéroport de Cayenne à bord d'un 747 d' Air France ; après avoir subis les tests avec succès aux Pays-Bas ils avaient rejoint Paris-Charles de Gaulle mercredi par camions .
Ils seront lancés fin mars par une Soyouz

Galileo - Galileo - Le système de positionnement européen  - Page 11 Galileo_satellite_unloaded_node_full_image_2

Galileo - Galileo - Le système de positionnement européen  - Page 11 Galileo_container_node_full_image_2
http://www.esa.int/Our_Activities/Navigation/The_future_-_Galileo/Launching_Galileo/Latest_Galileo_satellites_reach_launch_site
Gergovi
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Une campagne de lancement qui va être sous haute tension .... s'agit pas de se rater. Non

Ce sera bien le VS 11 ? (VS 10 en décembre pour O3b)
montmein69
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oui ce sera bien le VS11 ;  le 27 mars
d'autres photos de l'arrivage : http://www.csgpreparationlancement.com/soyouz/soyouz-11-arrivee-de-galileo/
Galileo - Galileo - Le système de positionnement européen  - Page 11 Arrivee-CU1_033
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ça y est le 6ème satellite a été récupéré ! :cheers:  
bravo bravo bravo
Galileo - Galileo - Le système de positionnement européen  - Page 11 Team_of_teams_node_full_image_2

le sauvetage a débuté à la mi-janvier ; il a duré 6 semaines et a nécessité 14 manoeuvres . Le point bas de son orbite initiale 25 900 km x 13 713 km a été réhaussé de 3 500 km de manière à avoir une orbite plus circulaire et plus proche des 23 222 prévus avant le lancement ; il évolue maintenant en opposition au 5ème dont l'orbite avait également été corrigée avec succès précédemment . Il va maintenant être testé :
http://www.esa.int/Our_Activities/Navigation/The_future_-_Galileo/Launching_Galileo/Sixth_Galileo_satellite_reaches_corrected_orbit

Gergovi
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Gergovie a écrit:ça y est le 6ème satellite a été récupéré ! :cheers:


Encore une fois, il n'a pas été récupéré. Il a été placé sur une orbite plus haute qui permettra de le maintenir en fonctionnement suffisamment longtemps pour tester certains de ses systèmes. En aucun cas les deux premiers IIOV ne pourront un jour être utilisés dans la constellation : ils sont bel et bien définitivement perdus.

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En tout cas sur l'article de l'ESA qu'a partagé Gergovie il est encore question de savoir si on pourrait les utiliser dans le système de navigation :

 "The decision whether to use the two satellites for navigation and search-and-rescue purposes will be ultimately taken by the European Commission, as the system owner, based on the in-orbit test results and the system’s ability to provide navigation data from the improved orbits"

 Donc moi je reste optimiste sur numéro 5 et 6 ! Si quelqu'un trouve des news de la décision je suis preneur!
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nikolai39 a écrit:
Gergovie a écrit:ça y est le 6ème satellite a été récupéré ! :cheers:


Encore une fois, il n'a pas été récupéré. Il a été placé sur une orbite plus haute qui permettra de le maintenir en fonctionnement suffisamment longtemps pour tester certains de ses systèmes. En aucun cas les deux premiers IIOV ne pourront un jour être utilisés dans la constellation : ils sont bel et bien définitivement perdus.
tu mélanges déjà là : les sats 5 et 6 sont des FOC ; les IOV c'étaient les 4 premiers
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Comme indiqué sur le FIL du lancement VS11, c'est la numérotation FMx qui désigne les satellites FOC.

FM1 et FM2 ... lancés sur une mauvaise orbite et plus ou moins récupérés

et ceux qui vont partir FM3 et FM4.
Pour ce qui est d'un système Galileo commençant à être opérationnel .... combien faut-il de FOC en position (et convenablement déployés) ?
J'ai l'impression qu'on ne pourra envisager cela avant 2016/2017  8-)
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Gergovie a écrit:
nikolai39 a écrit:
Gergovie a écrit:ça y est le 6ème satellite a été récupéré ! :cheers:


Encore une fois, il n'a pas été récupéré. Il a été placé sur une orbite plus haute qui permettra de le maintenir en fonctionnement suffisamment longtemps pour tester certains de ses systèmes. En aucun cas les deux premiers IIOV ne pourront un jour être utilisés dans la constellation : ils sont bel et bien définitivement perdus.
tu mélanges déjà là : les sats 5 et 6 sont des FOC ; les IOV c'étaient les 4 premiers

Oui, exact ! Pardon.

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montmein69 a écrit:Comme indiqué sur le FIL du lancement VS11, c'est la numérotation FMx qui désigne les satellites FOC.

FM1 et FM2 ... lancés sur une mauvaise orbite et plus ou moins récupérés

et ceux qui vont partir FM3 et FM4.

oui voilà c'est ce que je dis ; mais cette numérotation était déjà en cours pour les IOV ; ils repartent à x=1 pour les FOC ...

et que signifie donc FM ?

FOC = Fully Operational Capability
IOV = In Orbit Validation
FM   = ??????

(le pb c'est que sur le libellé des photos que le CSG diffuse il semble y avoir des erreurs :sur certaines on trouve POC à la place certainement de FOC ? etc  ....   à confirmer, mais c'est pénible !)

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montmein69 a écrit:Comme indiqué sur le FIL du lancement VS11, c'est la numérotation FMx qui désigne les satellites FOC.

FM1 et FM2 ... lancés sur une mauvaise orbite et plus ou moins récupérés

et ceux qui vont partir FM3 et FM4.
Pour ce qui est d'un système Galileo commençant à être opérationnel .... combien faut-il de FOC en position (et convenablement déployés) ?
J'ai l'impression qu'on ne pourra envisager cela avant 2016/2017  8-)
j'avais lu quelque part , mais je sais plus où  qu'il fallait 16 satellites en orbite minimum pour commencer une commercialisation publique du système
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grysor a écrit:
montmein69 a écrit:Comme indiqué sur le FIL du lancement VS11, c'est la numérotation FMx qui désigne les satellites FOC.

FM1 et FM2 ... lancés sur une mauvaise orbite et plus ou moins récupérés

et ceux qui vont partir FM3 et FM4.
Pour ce qui est d'un système Galileo commençant à être opérationnel .... combien faut-il de FOC en position (et convenablement déployés) ?
J'ai l'impression qu'on ne pourra envisager cela avant 2016/2017  8-)
j'avais lu quelque part , mais je sais plus où  qu'il fallait 16 satellites en orbite minimum pour commencer une commercialisation publique du système
dans l'article du CNES d'octobre 2012 que j'ai posté hier dans le fil VS11 ils mettent qu'avec 18 sur les 30 prévus le système pourrait commencer à fournir les 1ers services ; mais peut-être un peu déjà avec 16 aussi ?...

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Gergovie a écrit:
montmein69 a écrit:Comme indiqué sur le FIL du lancement VS11, c'est la numérotation FMx qui désigne les satellites FOC.

FM1 et FM2 ... lancés sur une mauvaise orbite et plus ou moins récupérés

et ceux qui vont partir FM3 et FM4.

oui voilà c'est ce que je dis ; mais cette numérotation était déjà en cours pour les IOV ; ils repartent à x=1 pour les FOC ...

et que signifie donc FM ?

FOC = Fully Operational Capability
IOV = In Orbit Validation
FM   = ??????

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ah ok krys  Flight model


ah ok !  ça y est je comprends : les sats sont lancés 2 par 2, sur des orbites perpendiculaires
voici les 4 premiers (les IOV):
Galileo - Galileo - Le système de positionnement européen  - Page 11 P10570_bd4119686400b457dd8c948da529cd92Galileo_2012040_800

et on aura grosso modo la même chose pour les 4 suivants puisqu'ils ont repris FM1 à FM4

etc etc ....

donc en fait le x risque bien de s'arrêter à 4 (?)


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orbites perpendiculaires?????
Ils sont sur des orbites circulaires et répartis sur 3 plans de 56 degrés d'inclinaison.
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krys

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krys a écrit:orbites perpendiculaires?????
Ils sont sur des orbites circulaires et répartis sur 3 plans de 56 degrés d'inclinaison.

c'est à dire ? comment est-ce que l'on peut avoir 3 plans de 56 degrés d'inclinaison ? :scratch:
tout ça ce n'est vraiment pas mon fort ; à la limite, au risque de dire une bêtise je ne conçois que 2 plans possibles d'inclinaison de 56 degrés ?

là sur la photo effectivement la perspective est trompeuse, et je les pensais perpendiculaires (!) :???:


(voici le lien de l'article : http://www.cnes.fr/web/CNES-fr/10570-gp-le-deploiement-de-la-constellation-europeenne-galileo-se-poursuit.php )
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La position d'un plan orbital est défini par son RAAN (ie: ascension droite du noeud ascendant).
Imagine que tu coupes la Terre en deux avec un plan à 56 degrés et que ce plan coupe l'équateur à la longitude 0. Tu aurais pu aussi tourner ce plan autour de l'axe polaire et donc lui faire couper l'équateur à la longitude terrestre 90 deg par exemple, tout en étant toujours incliné à 56 degrés. Le RAAN, c'est le même principe que cette longitude sauf que la référence à 0 n'est pas liée à la Terre (comme une longitude terrestre) mais un point fixe qu'on appelle le point vernal.
Le RAAN mesure l'angle entre ce point vernal et le noeud ascendant de l'orbite et définit donc la position du plan orbital.
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krys a écrit:La position d'un plan orbital est défini par son RAAN (ie: ascension droite du noeud ascendant).
Imagine que tu coupes la Terre en deux avec un plan à 56 degrés et que ce plan coupe l'équateur à la longitude 0. Tu aurais pu aussi tourner ce plan autour de l'axe polaire et donc lui faire couper l'équateur à la longitude terrestre 90 deg par exemple, tout en étant toujours incliné à 56 degrés. Le RAAN, c'est le même principe que cette longitude sauf que la référence à 0 n'est pas liée à la Terre (comme une longitude terrestre) mais un point fixe qu'on appelle le point vernal.
Le RAAN mesure l'angle entre ce point vernal et le noeud ascendant de l'orbite et définit donc la position du plan orbital.

Aie, ça pique les yeux neurones :D

2 dessins pour mieux comprendre...

Ce qui est actuellement déployé: en rouge orbites incorrectes des sat 5 &6, en bleu les orbites corrigées et en vert les 4 sat "in-orbit"
Galileo - Galileo - Le système de positionnement européen  - Page 11 113

Ce a quoi la constellation devrait ressembler: il y a bien 3 orbites différentes
Galileo - Galileo - Le système de positionnement européen  - Page 11 211

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non ils sont sur la même orbite incliné a 56 deg, sur 3 plans.
après c'est les heures de lancements qui changent et les manouvres de mise a poste des satellites.
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merci de vos apports ; mais j'ai énormément de mal avec tout ça ;
(en plus vous semblez ne pas être d'accord ???  du moins sur les orbites des Galileo ??  :affraid: )

( le point vernal j'ai du mal à me le représenter, même si j'ai un peu (bcp pour moi !)  travaillé il y a longtemps sur la précession des équinoxes et la différence des positions des planètes en astronomie et en astrologie, donc la différence entre la position des constellations physiques et les signes du zodiaque astrologique, le degré 0 du signe du Bélier commençant systématiquement  à l'équinoxe de printemps, comme chacun sait  :)   ; pour l'anecdote j'avais pris en défaut un astronome en chef, qui publiait les positions des planètes avec un logiciel d'astrologie ! ; si si ! enfin bref c'est hors sujet)



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fab37toto a écrit:non ils sont sur la même orbite incliné a 56 deg, sur 3 plans.
après c'est les heures de lancements qui changent et les manouvres de mise a poste des satellites.
Oui tu as raison: 3 orbites identiques mais inclinées.

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Tous les satellites seront sur des orbites à 23.222km d'altitude, inclinés à 56° par rapport à l'équateur.

Ils seront répartis sur trois plans orbitaux, dont les nœuds ascendants seront décalés de 120°.

La deuxième image de wakka résume bien la situation.

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NAVSTAR et GLONASS ont besoin de 24 satellites opérationnels (chacun) pour assurer contractuellement un service sécurisé aux quels 
il faut ajouter 3 ou 4 satellites de réserve en orbite. Si l'architecture Galileo est la même il y a encore du travail.

Mais attention déjà avec quelques satellites bien positionnés, le réseau Compas Chinois arrive à assurer un service réduit à la zone Asie 
de Sud Est que l'on dit satisfaisant..
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Astro-notes a écrit:NAVSTAR et GLONASS ont besoin de 24 satellites opérationnels (chacun) pour assurer contractuellement un service sécurisé aux quels 
il faut ajouter 3 ou 4 satellites de réserve en orbite. Si l'architecture Galileo est la même il y a encore du travail.

Six satellites en réserve pour GALILEO (deux sur chaque plan).

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Alors étant donné qu'il y a des orbites dans 3 plans, ce que l'on peut presque affirmer c'est qu'il y aura des lancements appelés FM5 et FM6 qui caractériseront les lancements sur le 3ème plan :)


(à voir ..!)




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