Re: Curiosity / MSL (Mars Science Laboratory)

[gaby-light]

Petit moment nostalgique au JPL...

[gaby-light]

Le déballage des cadeaux a commencé au KSC!






Des tests d'équilibrage ont déjà été fait au KSC avec la capsule et son bouclier :




http://mediaarchive.ksc.nasa.gov/search.cfm

[Astro-notes]

En vidéo : test d'une réplique du radar de descente de Curiosity sur un F/A-18 jet de la NASA http://bit.ly/lO7pUl
lien http://twitter.com/#!/Orbit_Mars/statuses/84542887659974656

Dans cette courte vidéo, est-ce que c'est la base d'Edward que l'on aperçoit à la suite de ce retournement du F-18 qui plonge vers le sol ?

[gaby-light]

En vidéo : test d'une réplique du radar de descente de Curiosity sur un F/A-18 jet de la NASA http://bit.ly/lO7pUl
lien http://twitter.com/#!/Orbit_Mars/statuses/84542887659974656

Dans cette courte vidéo, est-ce que c'est la base d'Edward que l'on aperçoit à la suite de ce retournement du F-18 qui plonge vers le sol ?

Oui c'est ça!

[Eyetam]

des rumeurs, que des rumeurs...
pour l' instant cette video n'est en aucn cas LE site d'atterrissage prévu...
depuis 1 mois, plus aucune nouvelle ne transpire (tout au moins sur le FCS :roll: )

Reste que Gale est le site qui a été recommandé par la communauté scientifique suite au 5ème et dernier "workshop" de sélection de site d'aterissage. Gale sera donc recommandé à la NASA, et c'est celle ci qui fera la décision finale. D'apès la référence d'Exocet, ce sera Ed Weiler qui aura la charge d'effectuer cette décision.

Il y a fort à parier que la NASA suivra les recommendations de la communauté scientifique...


Personellement Gale était mon site favoris et de loin, la diversité de ce site offre un énorme potentiel tout en étant un des sites les plus spectaculaires. Je dois avouer que Mawrth Vallis piquait bien ma curiosité aussi...

La seule chose que je trouve dommage au cratère Gale est qu'il s'agit d'une destination équatoriale. Pour une fois que nous avons un rover nucléaire sous la main j'aurais bien aimé en profiter à un endroit où les panneaux solaires sont inadéquats. Considérant que nous ne sommes pas prêt de revoir un rover nucléaire sous peu.

[Pline]

Parmi les bons côtés de cette décision (si elle est confirmée) : il y aura plus d'énergie disponible pour les équipements scientifiques (moins de chauffage) et peut être plus de données récupérées (meilleure couverture des satellites assurant la récupération des données). Gale latitude 4°, les trois autres sites s'étagent entre 24 et 26°.

[Vonfeld]

Attention : énergie nucléaire ne signifie pas ici énergie à profusion.

Comme le dit Pline, il faut chauffer l'engin. De plus le rover est bien plus lourd qu'un MER, donc il faudra plus puiser dans les batteries pour déplacer l'engin.
Comme pour Spirit et Opportunity, c'est l'état de la charge des batteries qui conditionnera la durée et la "quantité" des opérations chaque sol.

En ce sens, choisir Gale signifierait donc une productivité plus accrue que sur un site plus haut ou plus bas en latitude.

... et un plan de route a déja été proposé : http://marsoweb.nas.nasa.gov/landingsites/msl/workshops/5th_workshop/talks/Tuesday_AM/Anderson_Gale_Traverse_compressed_final_opt.pdf
:)



VONFELD

[yoann]

j'ai lu ( mais je ne sait plus ou ) que l'autonomie de Curiosity serai d'environ plus ou moins 2 ans il me semble. ca semble bien peut en comparaison des MER spririt et oppy.... qui sont deja la depuis 8 ans et fonctionnent toujour ! (enfin juste oppy maintenant ...)

[Eyetam]

Attention : énergie nucléaire ne signifie pas ici énergie à profusion.

Comme le dit Pline, il faut chauffer l'engin. De plus le rover est bien plus lourd qu'un MER, donc il faudra plus puiser dans les batteries pour déplacer l'engin.
Comme pour Spirit et Opportunity, c'est l'état de la charge des batteries qui conditionnera la durée et la "quantité" des opérations chaque sol.

En ce sens, choisir Gale signifierait donc une productivité plus accrue que sur un site plus haut ou plus bas en latitude.

Naturellement, il est plus pertinent d'envoyer MSL vers une destination équatoriale si nous pensons à l'efficacité énergétique du rover. Par contre, je me demande seulement si il aurait été pertinent "d'en profiter" pour explorer un site à latitude élevé, considérant que les prochains rovers utiliserons sans doute des panneaux solaires...Ces prochains rovers pouvant être très efficaces près de l'équateur. 23-24 degrés de latitudes c'est beaucoup, on a bien vu comment Spirit pouvait galérer pour traverser ses hivers et il était qu'à 14,5 deg S.

Bon, c'est certain que la prochaine génération de rovers, il ne semble pas y avoir rien de certain à ce point. Le MAX-C semble de plus en plus improbable et pour ce qui est d'Exomars je me croise les doigts...


Je me demande quelles sont les contraintes pour explorer Gale avec des panneaux solaires, une montagne de presque 5000m ce n'est pas rien...Je me demande entre autre à quel point l'inclinaison des pentes peut limiter l'usage d'énergie solaire (orientation des panneaux solaires du rover). Je suppose qu'il y a moyen de choisir une traverse adéquate pour limiter ces problèmes, mais reste que c'est ce genre de problème d'orientation qui a "tué" Spirit.

[Pline]

Les deux derniers sites d'atterrissage dans la course sont les cratères Eberswalde et Gale. La sélection finale du site aura lieu en juillet.
Source NASA : Mars Rover Site Selection Down to Two Finalists (6 juillet)

[grysor]

La sélection du site d'atterrissage du robot Curiosity aura lieu ce mois ci, ce sera le cratère Gale ou Eberswalde http://1.usa.gov/oJaf03
lien http://twitter.com/#!/Orbit_Mars/statuses/89119985548525570

[grysor]

La NASA annoncera le site d'atterrissage choisi pour le robot Curiosity vendredi 22 juillet à 16h (heure de Paris) ! http://1.usa.gov/riGEhH
http://twitter.com/#!/Orbit_Mars/statuses/93051153461424128

[Astro-notes]

Et le gagnant est ..... Gale Cratère

[Space Opera]

Ce site est quand même le gagnant pressenti depuis pas mal de temps. Les terrains variés devraient avoir un sacré look en tout cas.

[grysor]

EN DIRECT : regardez l'annonce du site d'atterrissage du prochain robot martien de la NASA, MSL Curiosity http://1.usa.gov/dUFHx6
lien http://twitter.com/#!/Orbit_Mars/statuses/94407552560939010
Officiel: le robot Curiosity de la mission Mars Science Laboratory MSL se posera dans le cratère Gale en août 2012 ! http://1.usa.gov/oqdxyj
lien http://twitter.com/#!/Orbit_Mars/statuses/94409670285996032
Le prochain robot Curiosity se posera dans le cratère Gale, à lire en français : (AFP) http://bit.ly/oAWABy
lienhttp://twitter.com/#!/Orbit_Mars/statuses/94486560317243392

[Astro-notes]

Ce site est quand même le gagnant pressenti depuis pas mal de temps. Les terrains variés devraient avoir un sacré look en tout cas.

Tu as raison Space Opera ce site était nominé depuis déjà pas mal de temps.

[Wakka]

Cette vue oblique du cratère Gale montre le site d'atterrissage et le monticule de roches stratifiées. Le site d'atterrissage est une zone lisse en face de la butte (marquée par une ellipse jaune, qui est de 20 X 25 km).

Gale cratère fait 154 kilomètres de diamètre et est titulaire d'une montagne d' environ 5 km au-dessus du plancher du cratère.

Le site d'atterrissage contient du matériel ejecté du mur du cratère, ce qui offrira aux scientifiques la possibilité d'enquêter sur ces roches qui forment le socle dans ce domaine. L'ellipse d'atterrissage contient aussi un type de roche qui est très dense et très lumineux de couleur, elle ne ressemble à aucun type de roche déjà enquêtée sur Mars. Ce peut être un ancien lac, plage de dépôt, et ce sera probablement la première cible de la mission en matière de vérification de la présence de molécules organiques.

La zone d'intérêt scientifique prioritaire pour MSL est à la base de la butte, juste au bord de l'ellipse d'atterrissage et au-delà d'un champ de dunes sombres.

Deux canyons (marqués par des flèches) ont été découpés à traversdles couches contenant des minéraux argileux et de sels de sulfate. Ces canyons, un peu comme le Grand Canyon en Arizona, expose des couches de roches qui représentnte des dizaines ou des centaines de millions d'années de changements environnementaux.

Ces canyons peuvent aussi contenir des sédiments qui ont été transportés par l' eau...




source

[Mustard]

Avec une telle précision sur le lieu d'atterrissage, je suis surpris que les scientifiques ne veulent pas tenter une arrivée dans Valles Marineris. Si des indices de vies (fossiles ou microbes) doivent se trouver sur Mars, ce sera probablement là.

[Wakka]

AMHA, probablement a cause de la profondeur (10 km par endroit): ce ne doit pas etre simple d' atterrir, surtout si on arrive perpendiculairement a la vallée

[Mustard]

AMHA, probablement a cause de la profondeur (10 km par endroit): ce ne doit pas etre simple d' atterrir, surtout si on arrive perpendiculairement a la vallée

Certe mais la vallée a des endroits beaucoup plus larges et moins profonds. Peut etre est ce du au risque d'un relief plus irrégulier et rocheux

[montmein69]

La mission est importante et chère.
Ils ont pris le temps d'une cartographie complète et d'une identification pointue des dépots et autres curiosités géologiques avec les orbiteurs en service, puis ils ont sélectionné.
On va donc leur faire confiance sur le compromis entre la "sécurité" de la mission (n'oublions pas la première technologique du sky-crane) et l'intérêt des zones qui seront accessibles.
Je suis plus dubitatif sur la possibilité de découvrir et d'identifier d'éventuelles "traces biologiques" .... car le rover n'est pas prévu pour creuser.

[sam]

... pour la première fois (de l'exploration spatiale je pense !!), les énormes progrès hérités de toutes les précédentes missions (aussi bien imagerie que navigation), qui se traduisent effectivement par un gros travail d'ingénierie (comme par exemple ce que vous précisiez sur la conception aérodynamique de la capsule), permettent de s'affranchir maintenant de critères techniques pour le choix du site sur Mars : les critères ne sont plus que scientifiques ! ...

Pas tout à fait. Le nombre de sites accessibles s'est considérablement accru mais sans doute plus de 50% de la surface de Mars reste inaccessible. Les limites sont les suivantes
- La latitude doit être comprise entre 45°N and 45°S. Zone accessible avec le carburant dont dispose la sonde
- L'altitude doit être inférieure à 1 km. Au dessus de cette altitude l'étage de descente n'a pas le temps d'annuler la vitesse d'arrivée.
- la nature du sol doit assurer une bonne réflexion des ondes du radar altimètre
La précision de l'atterrissage (20x20 km) et la capacité limitée de l'étage de descente à parer un accident de terrain nécessite d'écarter les zones à risque :
- probabilité significative de présence d'un rocher d'une hauteur supérieure à 0,55 m (limite acceptable pour l'atterrissage)
- présence de pentes importantes : différentes valeurs de pente à différentes échelles car joue à la fois sur le guidage durant la descente et l'atterrissage proprement dit
etc...
Source : MSL Landing Site Selection User’s Guide to Engineering Constraints JPL April 2007

oui oui bien sur, en fait je parlais surtout de la sélection finale des sites, depuis 2-3 ans, qui n'est que (enfin presque) sur des critères scientifiques... après élimination des sites qui ne rentrent pas dans les critères techniques que tu énonces ;)

Je suis plus dubitatif sur la possibilité de découvrir et d'identifier d'éventuelles "traces biologiques" .... car le rover n'est pas prévu pour creuser.

pas prévu pour creuser ? c'est à dire ? il y a là un critère de profondeur de forage ?

[gaby-light]

Bonjour à tous!
Quelques nouvelles du rover avec les derniers tests réalisés au KSC avant son encapsulage et son lancement.


Et sur la page Web de Curiosity, il y a un leger changement, il y a le countdown qui est affiché en bas!
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/

[montmein69]

Je suis plus dubitatif sur la possibilité de découvrir et d'identifier d'éventuelles "traces biologiques" .... car le rover n'est pas prévu pour creuser.

pas prévu pour creuser ? c'est à dire ? il y a là un critère de profondeur de forage ?

Oui, les capacités pour Curiosity sont limitées à quelques centimètres, donc ce sont des échantillons de surface.

La foreuse PADS (Powder Acquisition Drill System) permet de forer un trou de 5 cm de profondeur et d'un diamètre d'1,6 cm
La mini pelleteuse permet de recueillir des échantillons du sol jusqu'à une profondeur de 3,5 cm

Il y a une probabilité faible de trouver des organismes vivants (si tant est qu'il y en ait) ou des fossiles de tels organismes sans aller plus profond.

La version initiale du rover de l'ESA ExoMars devait disposer d'une foreuse plus performante.
http://exploration.esa.int/science-e/www/object/index.cfm?fobjectid=43611

The ExoMars Drill is devised to acquire soil samples down to a maximum depth of 2 metres, in a variety of soil types.

On ne sait pas si cette mission martienne européenne aura finalement lieu , ni dans quelle configuration.

Certains pensent même qu'il faudra creuser bien plus profond, 20 à 40 m ... (de quoi se secouer les neurones pour concevoir des missions automatiques d'une toute autre ampleur)
http://www.msnbc.msn.com/id/7129347/ns/technology_and_science-space/t/hunt-mars-life-should-go-underground/

[sam]

Oui, les capacités pour Curiosity sont limitées à quelques centimètres, donc ce sont des échantillons de surface.

La foreuse PADS (Powder Acquisition Drill System) permet de forer un trou de 5 cm de profondeur et d'un diamètre d'1,6 cm
La mini pelleteuse permet de recueillir des échantillons du sol jusqu'à une profondeur de 3,5 cm

Ok oui alors on est d'accord... je croyais que tu disais qu'il n'y aura pas de trou du tout... ;) Il s'agit bien de forage, même si c'est vrai que c'est très peu profond ! (je défends mon bout de gras, il y a deux manips MSL qui reposent sur ça quand même !! :P )

Il y a une probabilité faible de trouver des organismes vivants (si tant est qu'il y en ait) ou des fossiles de tels organismes sans aller plus profond.

Peut-être... ou non ! Scientifiquement, ça se discute (voir les travaux sur la détection des organiques de surface par Navarro-Gonzalez par exemple). Il ne faut pas oublier que le premier "forage" (toute proportion gardée bien sur) est le cratère Gale : le but étant de prélever des échantillons de surface il est vrai, mais sur des affleurements, des "retournements" de terrain ou des dépôts du monticule qui s'effrite.
En tout cas, je ne suis pas du tout sur que les 2 mètres de carottage d'Exomars apportent vraiment plus ici... Notamment parce que, étudier (par exemple par pyrolise), un volume d'une colonne de 2 mètres, c'est autre chose que de le faire pour un petit tube de 10cm !

Et une remarque générale sur les objectifs de MSL, et en particulier des expériences CheMin et SAM qui profiteront de ces forages : pour être plus précis (et pour sortir de la vision publique de MSL), le but est d'abord, non pas de trouver la vie ou des traces d'organismes, mais d'étudier les couches géologiques forées, et de comprendre si l'environnement proche était propice à l'apparition d'une forme de vie et d'organismes ayant pu survivre.
C'est très différent, et tout ça pour dire, désolé pour le suspens, mais (enfin bon on peut toujours croiser les doigts :P comme ça on prend moins de risques ;) ).... Les critères concluant à une présence de la vie sont assez précis, et basés (faute de mieux) à ce qu'on connait de la vie primitive sur Terre (http://mars.jpl.nasa.gov/mgs/sci/fifthconf99/6142.pdf). Le retour d'échantillons sera la seule manière de pouvoir découvrir réellement des traces de vie, notamment parce que les moyens d'analyses nécessaires sont très lourds (retour d'échantillons sur Terre, ou alors évidemment présences d'humains avec un labo sur Mars). Donc MSL n'apportera pas de certitudes sur la présence de la vie (mais sur les conditions nécessaires, pourquoi pas), et Exomars pas vraiment plus (enfin je ne sais pas où en est la possibilité de retour d'échantillons).

[sam]

J'en profite pour poster quelques photos maintenant "déclassifiées" des tests environnementaux de mars dernier au JPL (petit reportage vue de l'intérieur !)

Pas de vue du FM, qui était enfermé (et même bouclé à double tour) dans la chambre martienne (deux dernières photos)
Désolé si c'est trop gros, vous pouvez en supprimer

Cordialement