Présentations : 'Base lunaire et au delà ... vers Mars

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Une conférence a eu lieu concernant l'établissement d'une base lunaire, les PDF des présentations sont disponibles :

http://www.lpi.usra.edu/meetings/leag2007/presentations/


Dernière édition par le Ven 30 Nov 2007 - 17:37, édité 1 fois
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Steph a écrit:Une conférence a eu lieu concernant l'établissement d'une base lunaire, les PDF des présentations sont disponibles :

http://www.lpi.usra.edu/meetings/leag2007/presentations/

Merci.
J'ai notamment récupéré un pdf concernant ce qu'on peut faire sur la Lune qui aiderait à préparer les missions martiennes. Perso, ça ne m'a pas vraiment convaincu, car tout ce qui est mentionné peut être testé sur Terre en environnement simulé. Mais on y trouve également quelques éléments de la très attendue DRM 5.0 pour Mars, notamment la décomposition de la mission, avec des dates.
Fin août 2031 .... pas si loin ! Bien sûr, cela reste purement théorique, mais l'exercice est intéressant.

Cordialement,
Argyre
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Merci beaucoup !

Comme on a un boulot d'avant projet de base lunaire à faire à Supaero, ça devrait aider à avoir toutes les problématiques essentielles :)
Ithilian
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Pim

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@Ithilian a écrit:Merci beaucoup !

Comme on a un boulot d'avant projet de base lunaire à faire à Supaero, ça devrait aider à avoir toutes les problématiques essentielles :)

@Pim a écrit:...

Pim en est tellement pas au courant, qu'il en reste sans voix :P :P
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Je me dis surtout: encore un truc à faire ... ;)
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Pim

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Moi je me dis: et ben, la lune elle va avoir de la visite!!

Et ensuite Mars en 2031 pourquoi pas, mais avec le lancement des premiers robots en 2028 cela ne fait que 20 ans (4 ans de moins que 2031). Ensuite quand on regarde le programme constellation les premiers vols sur la Lune seront en 2020 , donc il ne reste que 8 ans pour analyser, apprendre et concevoir la mission vers Mars. Il leur faudra au moins 12 pour retourner sur la Lune.... Alors comme le dit une chanson célèbre "Paroles et Paroles..."
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Présentations :  'Base lunaire et au delà ... vers Mars Empty Les plans de la NASA pour Mars

Message Jeu 29 Nov 2007 - 20:32


La NASA esquisse un projet de vol habité vers Mars

http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/7116834.stm
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Je suis curieux de connaitre le plan de secours, si ils ont des avaries
grave pendant le voyage, il sera peut etre necessaire d'envoyer un autre
vaisseau pour les recuperer. 12 mois aller retour, il peut s'en passer des
choses.
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Conquête de Mars : demandez le programme,

http://www.lefigaro.fr/sciences/2007/11/29/01008-20071129ARTFIG00632-conquete-de-mars-demandez-le-programme.php

La Nasa peaufine sa stratégie pour aborder la planète rouge.

Nous sommes à mi-chemin de la conquête de Mars, si l’on en croit le long processus de planification de la prochaine étape de la saga spatiale. Si l’humanité en rêve depuis longtemps, la Nasa a produit ses premières études de cas sérieuses en 1998. Près de vingt ans plus tard, un nouveau document de référence table sur un «amarsissage» dans une vingtaine d’années, aux environs de 2029.

Le «Design reference architecture 5.0 » (en PDF) ne représente «probablement pas la manière exacte dont nous irons sur Mars » mais bien la «meilleure stratégie» en l’état actuelle de nos connaissances. Selon cet agenda, trois fusées dotées d’une « propulsion cryogénique avancée » partiraient fin 2028 vers la planète rouge, avec à leur bord les briques de la future station humaine et des provisions. Leur voyage durera 350 jours. Début 2031, d’autres cargos et un équipage « réduit » se mettraient à leur tour en route, pour un voyage de 180 jours.

Pour ce long voyage sans ravitaillement possible, mais aussi à la surface de la planète rouge, il faudra mettre au point des circuits de récupération optimale de l’eau et de l’air. De même, les marsonautes devront se transformer en maraîchers pour cultiver des plantes nécessaire à leur nutrition mais aussi, indique le document, à leur «santé mentale». Chaque mission habitée devrait rester 550 jours sur la surface martienne et les besoins énergétiques au quotidien seront fournis par un dispositif nucléaire.

D’ici là, la Nasa compte utiliser la Lune comme terrain d’entraînement. Une simulation toute relative : s’ils veulent communiquer avec la Terre, les astronautes sur la Lune doivent endurer des temps de latences de 2 ou 3 secondes. Sur Mars, ils devront prendre leur mal en patience, le décalage pouvant atteindre… 40 minutes. Et surtout, la Lune ne permet pas de se préparer contre les terribles tempêtes de sable de l’atmosphère martienne.

edit:


Dernière édition par le Jeu 29 Nov 2007 - 23:06, édité 1 fois
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@zx a écrit:Conquête de Mars : demandez le programme, il n'y a pas moyen d'accelerer les communications, en utilisant d'autre technique, comme la lumiere,
ca va plus vite que les ondes radio. 19 minutes au lieu de 40 minutes a 400 million de km, 3minute au lieu de 6.5 minute a 56 million de km

:suspect: Peut être ai-je raté une étape là, mais la lumière et l'onde radio sont un même phénomène physique. Bref, les deux se propagent grace aux photons, et à la vitesse de la lumière. :sage: ou bien la lumière est une onde si tu préfères les ondes aux particules. :)
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Je te rassure, je me suis peut etre trompé, :) aie ca fait mal :scratch:
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Je trouve cette annonce vraiment très très légère. Ca manque de sérieux et l'article semble passer outre tous les problèmes d'un tel voyage (rayonnement cosmique, poussières martiennes, sécurité et module de secours, recyclage absolue de tout, culture de plante en apesanteur, etc.

Ce n'est pas avec de tels annonces qu'ils seront pris au sérieux. quoi qu'il en soit je trouve qu'il est trop trop pour envisager déja une stratégie de voyage vers Mars.
A un moment où le public comprend difficilement les fonds investis pour la lune je trouve déplacé de parler d'un voyage vers Mars. Chaque chose en son temps.
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@Socrates a écrit:
@Mustard a écrit:Je trouve cette annonce vraiment très très légère.
Cette "annonce" n'est qu'un bref aperçu de l'énorme:
""""LEAG Annual Meeting October 1–5, 2007: "Enabling Exploration: The Lunar Outpost and Beyond" """"
http://www.lpi.usra.edu/meetings/leag2007/presentations/
qui n'est lui-même que la partie émergée d'un monstrueux iceberg...
Nous devons être conscients qu'ils étudient en détail tous les aspects de la question (celle d'un débarquement d'équipages sur Mars).
à+

C'est quand même un peu tôt non ? La lune c'est pour dans 12 ans, et s'ils veulent y établir une base ensuite alors Mars ne sera pas pour la décénnie qui suivra. 2029, soit 9 ans après le retour sur la lune me parait être très très optimiste, pour ne pas dire pas sérieux. Bon cela dit l'homme su rMars on nous le prédit depuis apollo alors on est rodé. Comme on sait que otut sera une question de budget et de politique on peut difficilement faire des prévisions.
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Le premier lien qui est donné confirme que les projets jugés les plus probables reposent toujours sur le scénario du "tour complet" en 30 mois. Quelques pistes sont données dans l'article pour assurer un support de vie autonome à l'équipage durant ces 30 mois (cultures maraichères dans le vaisseau, recyclage de l’air et de l’eau et capacités médicales). Il est même question de capacités de réparation en fabriquant dans le vaisseau des pièces de rechanges… !
Très très ambitieux, il n’est pas sûr que de telles capacités soient plus faciles à maîtriser dans un tel environnement que le développement de modes de propulsions (VASIMR par exemple) permettant de raccourcir la durée du "tour complet"…

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Evidemment cette annonce laisse un peu perplexe, mais la NASA y a réfléchi pendant des décennies et la Lune n'est peut-être pour eux qu'un bref terrain de répétition avant le grand saut vers Mars . Quand à la construction d'une base permanente sur la Lune , ils le feront peut-être après leur débarquement sur Mars quand il s'y avérera nécessaire d'y assurer une présence permanente pour contrer tout risque d'hégémonie lunaire d'autres nations spatiales en particulier la Chine.
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La précipitation à aller sur Mars me fait peur, car la sécurité me semble légère tout de même. Si un grave accident se produit et qu'il y a un ou des morts, alors ce sera la fin de programme assuré. On ferait mieux de prendre notre temps pour Mars et d'y aller quand on aura vraiment un système global fiable et maitrisé.
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Surtout que 30 mois c'est long, assez long pour que la probabilité d'un gros pépin deviennent importante.

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C'est effectivement la très faible probabilité de mener de front un vaste programme lunaire (vols courts réguliers d'abord, puis base permanente) et la conquête de Mars, qui me laisse perplexe.

S'il y a une question de "leadership" avec un arrière-plan de concurrence internationale exacerbée, il y aura peut-être la "première martienne" dans des conditions kamikaze. Comme certains le rappellent souvent "la soif de conquête" et les explorateurs "prêts au sacrifice" seront des moteurs, .... et il ne manquera pas de volontaires.

Dans un tel contexte, la raison passe au second plan.
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@Mustard a écrit:La précipitation à aller sur Mars me fait peur, car la
sécurité me semble légère tout de même. Si un grave accident se produit
et qu'il y a un ou des morts, alors ce sera la fin de programme assuré.
On ferait mieux de prendre notre temps pour Mars et d'y aller quand on
aura vraiment un système global fiable et maitrisé.
D'où l'intérêt de commencer les études maintenant pour identifier les
difficultés, même si la réalisation ne sera pas d'actualité avant
longtemps et que le court terme est plutôt le retour sur la Lune...
De toute façon, ces études ne consomment pas de moyens importants pour
l'instant, et de plus, si la NASA n'était pas un peu active sur le
sujet, on aurait aussi vite fait de parler d'absence de vision et
d'ambition.
Pour ce qui est des dates, c'est lié au contexte politique, comme tu l'as
rappelé, et donc impossible à anticiper à 30 ans, mais les études
techniques peuvent quand même permettre de définir un délai minimal
:suivant les options et les risques qu'on est prêts à courir, entre 15
et 30 ans à partir de la décision, c'est déjà une information
importante qui a toutes sortes d'implications financières, politiques,
etc.
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Je ne voudrais pas dire ... mais il y a déjà un autre fil ou le pdf en question a été mis en évidence ... par moi-même ! Car cela est tiré d'une conférence sur comment exploiter les missions lunaires pour aller vers Mars, conférence elle-même signalée par Stef si je ne m'abuse ...

Y en a qui ne suivent pas ..... je prends les noms ....

A+,
Argyre
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@Argyre a écrit:Je ne voudrais pas dire ... mais il y a déjà un autre fil ou le pdf en question a été mis en évidence ... par moi-même ! Car cela est tiré d'une conférence sur comment exploiter les missions lunaires pour aller vers Mars, conférence elle-même signalée par Stef si je ne m'abuse ...
-> fusion des 2 sujets

J'en profite pour donner (de manière totalement arbitraire) quelques une des présentations proposées :
  • Chandrayaan Mission Objectives and future lunar programs

  • NASA In-Situ Resource Utilization (ISRU) Incorporation and Development Plans

  • Lunar Robotic Missions International-Commercial Involvement

  • Scientific Contributions of Lunar Robotic Precursor Missions

  • Incremental Steps from Earth to Lunar Commerce: How to Do It, and How to Pay for It, One Step at a Time

  • Commercial Transportation and Lunar Surface Mining

  • Automated Subsurface Sample Acquisition Technologies for Lunar Exploration

  • Interviews with Apollo Lunar Surface Astronauts in Support of EVA Systems Design

  • From the Moon to Mars: Implications for Lunar Outpost Selection and the Nature of the Activity to be Carried Out There

  • Science Constraints on Outpost Site Selection and an Example

et il y en a bien d'autres ...
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