Quel sera le dernier Européen sur une navette ?

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Quel sera le dernier Européen sur une navette ?

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En fait depuis le début de la construction d'ISS on a eu que 4 vols ESA dont un de longue durée (6 mois)

En mai 2001
Umberto Guidoni ( STS 100 MPLM 1)
En octobre 2002, De Wine (TMA
1).
En avril 2004, Andre Kuipers TMA 4
En juillet 2006, Thomas Reiter STS 121, premier vol de longue durée.

Le reste ce sont des vols courts d'astronautes européens mais fait dans le cadre national.



capcom

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@capcom a écrit:En fait depuis le début de la construction d'ISS on a eu que 4 vols ESA dont un de longue durée (6 mois)

En mai 2001
Umberto Guidoni ( STS 100 MPLM 1)
En octobre 2002, De Wine (TMA
1).
En avril 2004, Andre Kuipers TMA 4
En juillet 2006, Thomas Reiter STS 121, premier vol de longue durée.

Le reste ce sont des vols courts d'astronautes européens mais fait dans le cadre national.



Pour moi :
- Guidoni c'est dans le cadre de l'accord NASA/ASI tout comme Esperia,
- les vols Marco Polo, Odissea, Cervantes, Delta, Eneide sont tous des vols avec des accords bilatéraux entre la NASA et le pays concerné (le tout il est vrai dans un cadre ESA qui avait mis des options sur les 3e siège soyuz),
- Astrolab c'est l'ESA qui a acheté une pace aux Russes,
- reste Celsius qui est une opportunité de vol ESA

donc seulement 2 vols ESA

Les 2 missions Columbus étant les 2 premières de l'accord de 1998.
Voir le tableau des prévisions du bulletin 95 de l'ESA (août 1998).
Quel sera le dernier Européen sur une navette ? - Page 2 Opport10

et j'avais fait le petit travail de comparer avec la réalité :
Quel sera le dernier Européen sur une navette ? - Page 2 Opport11

Oups, je viens de voir que STS100 = ISS 6A (vol de Guidoni) et STS120 = ISS 10A (vol de Nespoli).
Par contre personne sur STS108 = ISS UF1. Dans l'attente pour ERA


Dernière édition par le Lun 3 Déc 2007 - 22:44, édité 1 fois
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Pour info (tiré du site de l'ESA),

Odissea : Les Services fédéraux des affaires Scientifiques, Techniques et Culturelles (SSTC) de Belgique sont responsables du financement du vol de Frank De Winne.
http://www.esa.int/esaMI/FRENCH/ESAWL2KE43D_0.html

Delta : The DELTA Mission was made possible, in part, by the Ministry of Economic Affairs and the Ministry of Education, Culture and Science. Both ministries wish to use the space flight to emphasise the important role played by the Netherlands and Europe in international space travel.
http://www.esa.int/SPECIALS/Delta_Mission/SEMMKG1PGQD_0.html

;)
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Bref, c'est un sacré bordel, je suis perdu maintenant !

Bon Effectivement Guidoni et Nespoli sont des vols d'échange ISA NASA (MPLM et Node).

Pour les vols de Vitori de 2002 et 2005, je ne sais pas si ils sont ESA ou nationaux
capcom
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@capcom a écrit:Pour les vols de Vitori de 2002 et 2005, je ne sais pas si ils sont ESA ou nationaux
Ce sont des vols ASI, dont un dans le cadre de l'accord sur le MPLM.
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On m'a envoyé ce lein, tout y est. Il est vrai que c'est difficile de savoir quel sont les vols 100% ESA dans cette histoire.

http://www.esa.int/esaHS/ESA2GV0VMOC_astronauts_0.html
capcom
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En tout cas, ils sont tous un peu européen car les astronautes sont européen et "prêtés" parfois pour des missions nationales
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Dirk De Winne

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Salut toutes et tous.

J'ai voté pour Fulglesang, mais ne me demandez pas pourquoi.
Je n'en sais rien, mais une chose est certaine je ne crois pas
à la présence d'un passager clandestin... 🤡
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@Astro-notes a écrit:Salut toutes et tous.

J'ai voté pour Fulglesang, mais ne me demandez pas pourquoi.
Je n'en sais rien, mais une chose est certaine je ne crois pas
à la présence d'un passager clandestin... 🤡

planqué dans l'emplacement du train d'atterissage :lolnasa:
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Dirk De Winne

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Oh, ben là, je sais pas trop... Je prendrais Jeff Clervoy aussi !
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@Aspic a écrit:
@capcom a écrit:Pour les vols de Vitori de 2002 et 2005, je ne sais pas si ils sont ESA ou nationaux
Ce sont des vols ASI, dont un dans le cadre de l'accord sur le MPLM.

là, j'ai du mal a compendre, a quoi sert de faire voler Vittori sur soyouz, les MPLM sont sur navette, c'est pas logique, surtout que les soyouz sont russes, alors, c'est les américains qui ont les MPLM et les russes, qui se font refiler les astronautes ? Bizzare.

Quelqu'un a une idée pour réveiller le CNES, parceque lùà, il sont en phase de sommeil très profond.
Vadrouille
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@Vadrouille a écrit:
@Aspic a écrit:
@capcom a écrit:Pour les vols de Vitori de 2002 et 2005, je ne sais pas si ils sont ESA ou nationaux
Ce sont des vols ASI, dont un dans le cadre de l'accord sur le MPLM.

là, j'ai du mal a compendre, a quoi sert de faire voler Vittori sur soyouz, les MPLM sont sur navette, c'est pas logique, surtout que les soyouz sont russes, alors, c'est les américains qui ont les MPLM et les russes, qui se font refiler les astronautes ? Bizzare.

...
Je suis certain que les vols Marco Polo et Eneide sont des vols nationaux. Je dirais même plus, Eneide est un vol régional puisque financer par la Lombardie !
Ils ne rentrent pas dans l'accord NASA/ASI

Je crois que les seuls vols 100% ESA sont :
- Celsius,
- Astrolab (accord avec Roscosmos),
- Columbus (Schlegel et Eyharts),

+ le vol de Guidoni avec le MPLM (qui tendrait à croire que c'est un vol ASI) mais qui apparaisait comme une opprtunité en 1998 pour l'ESA (voir tableau de la page précédente).
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En résumé :

- ISS 6A - Guidoni - ASI/ESA,
- Andromède - C.Haigneré - CNES,
- Marco Polo - Vittori - ASI,
- STS 111 - Perrin - CNES,
- Odissea - DeWinne - bilatéral,
- Cervantès - Duque - bilatéral,
- Delta - Kuipers - bilatéral,
- Eneide - Vittori - ASI,
- Astrolab - Reiter - ESA,
- Celsius - Fuglesang - ESA,
- Esperia - Nespoli - ASI,

- Columbus - Schlegel et Eyharts - ESA.
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D'après le lien que j'ai donné les vols 100% ESA sont

STS 100 Guidoni (le 10 eme vol 100% ESA depuis 1983)
Odyssea
Cervantes
Delta.

Les autres sont plus ou moins financés avec
l'Italie Marco Polo et Eneide (3eme et 4eme vol avec l'ASI)
La russie Astrolab
La NASA Celseus et Esperia
La france Androméde (second vol après Perseus).

Les autres vols d'européens sont des vols nationaux (Cnes, DLR, ASI) réalisé depuis 1982.
capcom
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Navré Capcom, mais le site ESA simplifie la situation réelle.

Après discussion avec un responsable de l'ESA : le vol de Guidoni est le 1er vol ASI pour le MPLM, celui de Nespoli est le 3e, donc l'un des deux de Vittori en est aussi (le 1er ?).

La mission Astrolab est une mission 100% ESA, achetée aux Russes.
Aspic
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C'est bien complexe cette histoire !

Les accords NASA europe sont bien compliqués aussi. Les MPLM sont un accord NASA ASI de 1993 (3 vols courts + 3 vols long) et les Node 2 et 3 un accord ESA NASA. Donc on peut avoir des vols avec astronautes italien soit pour le compte de l'ASI ou de l'ESA.

On décompte 4 vols avec astronautes italien Guydoni, Vittori (2x) et Nespoli. D'après les press kit STS 120, le vol de Nespoli était la première opportunité ASI. De plus c'était un vol avec le Node 2.

Bref, c'est le bordel, comment voulez vous que cà marche bien cette histoire ?
capcom
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Je ne sais pas. Toujours est-il que cela multiplie la présence européenne dans la station et que l'on dépasse bien les 8%
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Dirk De Winne

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Je viens de voir que la Russie avait aussi un accord (mai 2001) avec l'ESA pour des vols Soyouz taxi de courte et longue durée (de 3 semaine à 4 mois).

D'après le livre de Rex Hall, le premier vol de Vittori dans ISS (Marco polo) était une mission faite dans le cadre d'un accord Russie-ASI, tout comme les vol de Duque et Kuipers avec leur gouvernement respectif (3eme place du Soyouz). D'ailleurs Kuipers était backup de Duque sur Cervante et inversement. Normalement Kuipers devait voler avant Duque, mais ses expériences n'étaient pas prête. Kuipers volera sur TMA 4 pour le compte des pays Bas (3eme siége), misson Delta.
Eneide est un vol ESA avec l'italien Vittori (le canadien Thirsk est backup).
capcom
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Et le vol de thomas Reiters et un vol ESA(longue durée 1), le vol de Fuglesang est un ESA (quel contrat ?), le vol de Nespoli est un ASI (MPLM) , le vol de Léopold est un ESA (longue durée 2), le vol de Hans est un ESA (columbus)

Le futur de de Winne sera le longue durée 3.

Ai-je là tout clair ?

J'ai juste un point noir : le vol de Guidoni.
Vadrouille
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Non, Astrolab (Reiter) ne fait pas partie des vols longue durée négociés avec la NASA. C'est un vol négocié avec les Russes.

Selon l'ESA, le vol de Guidoni est un vol ASI/MPLM.

Le 2e vol de Vittori est apparemment une bidouille négociée politiquement hors des agences.
Aspic
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Vous devriez mettre un tableau comme ca dans le wikipedia francophone, ca serait une bonne reference pour tout le monde.

Il manque d ailleurs un equivalent en francais de cet article

http://en.wikipedia.org/wiki/European_Astronaut_Corps
jassifun
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L'auteur a oublié JL.Chrétien 🇳🇴
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@vp a écrit:
L'auteur a oublié JL.Chrétien 🇳🇴

:affraid: je vient de le rajouter ;)
Amine
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Raleur comme je suis, je dirais qu'il n'a jamais fait parti du corps de l'ESA ;)
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@vp a écrit:Raleur comme je suis, je dirais qu'il n'a jamais fait parti du corps de l'ESA ;)

Je vient de penser a ça ,mais dans ce cas il a fait partit de quelle séléction le cnes ?? si oui je me demande bien pourquoi Jean pierre Haigneré est noté :scratch:
Amine
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@amine a écrit:
@vp a écrit:Raleur comme je suis, je dirais qu'il n'a jamais fait parti du corps de l'ESA ;)

Je vient de penser a ça ,mais dans ce cas il a fait partit de quelle séléction le cnes ?? si oui je me demande bien pourquoi Jean pierre Haigneré est noté :scratch:

Il y a eu 3 sélections de Français (toutes par les CNES)
1980 : Chrétien, Baudry
1985 : Deshays, Clervoy, Favier, Tognini, Haigneré, Viso, Patat
1990 : Perrin, Eyharts, Gasparini, Silve
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