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 [Phoenix] la mission

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Giwa
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MessageSujet: Re: [Phoenix] la mission   [Phoenix] la mission - Page 14 EmptyMar 17 Juin 2008 - 18:20

spacemen1969 a écrit:
Au conditionnel mais... bounce1 bounce1 bounce1 bounce1

Par Alicia Chang AP - il y a 13 minutes

LOS ANGELES - De la glace ou du sel? La sonde américaine Phoenix Mars, arrivée près du pôle nord de la planète rouge le 25 mai, a découvert une matière blanche en creusant une petite tranchée et les scientifiques de la NASA s'interrogent sur la nature de cette substance.
Le robot géologue a excavé ce week-end une tranchée de 30 cm de long et 7,5 cm de profondeur à partir de deux "saignées" qu'il avait créées. Le site des recherches se trouve au bord d'un relief en forme de polygone qui pourrait avoir été formé par la fonte saisonnière de glace souterraine.

Si cette hypothèse de fonte et non de sublimation était validée, cela signifierait que dans le sous-sol la pression peut dépasser celle du point triple de l'eau ( P = 611 Pa) ... à condition que cette glace soit de la glace d’eau pure.
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Giwa
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MessageSujet: Re: [Phoenix] la mission   [Phoenix] la mission - Page 14 EmptyMar 17 Juin 2008 - 19:45

@Vonfeld a écrit:
Bon, je vais aller voir s'il y a du nouveau sur le site de Phoenix du web... et puis l'Allemagne joue ce soir, je vais qd même aller les encourager un peu pour faire plaisir à ma femme ( enfin, je pense qu'elle s'en fiche un peu...de phoenix :) ).

VONFELD
Bon, si on attend toujours pour le résultat H2O sur Mars...pour Allemagne /Autriche le résultat est acquis : c'est 1 -0 Super pour vous et votre femme Wink ...Bon, j'espère qu'il n'y a pas d'autrichien en invité sur notre forum sinon çà va chauffer et nos administrateurs non
...de notre côté, il va falloir en découdre de nouveau avec les Italiens : c'est sûr que çà va chauffer et çà va pas être Cool...et là on risque d'avoir des retombées sur notre forum car l' Italie y est présente par intermittence .
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Giwa
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MessageSujet: Re: [Phoenix] la mission   [Phoenix] la mission - Page 14 EmptyMar 17 Juin 2008 - 22:49

@giwa a écrit:
@Vonfeld a écrit:
Bon, je vais aller voir s'il y a du nouveau sur le site de Phoenix du web... et puis l'Allemagne joue ce soir, je vais qd même aller les encourager un peu pour faire plaisir à ma femme ( enfin, je pense qu'elle s'en fiche un peu...de phoenix :) ).

VONFELD
Bon, si on attend toujours pour le résultat H2O sur Mars...pour Allemagne /Autriche le résultat est acquis : c'est 1 -0 Super pour vous et votre femme Wink ...Bon, j'espère qu'il n'y a pas d'autrichien en invité sur notre forum sinon çà va chauffer et nos administrateurs non
...de notre côté, il va falloir en découdre de nouveau avec les Italiens : c'est sûr que çà va chauffer et çà va pas être Cool...et là on risque d'avoir des retombées sur notre forum car l' Italie y est présente par intermittence .
Si pour vous çà continue ,nous ,on rentre à la maison.
Bon , retournons sur Mars avec un résultat H2O qui laissera plus de trace dans l'Histoire !
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Giwa
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MessageSujet: Re: [Phoenix] la mission   [Phoenix] la mission - Page 14 EmptyMer 18 Juin 2008 - 19:38

Les deux premiers paliers de chauffage ( à 35 °C, puis 175 °C ) ont été effectués sur le premier échantillon sans découverte de trace de molécules d’eau.

http://www.astronomynow.com/080617FirstresultsfromPhoenixbakery.html
The sample was heated to different temperatures during the experiment, first to 35 degrees Celsius, which would melt any water, and then to 175 degrees Celsius, which would reveal any water vapour, but scientists saw no water whatsoever coming off the soil. The next experiment will heat the sample to 1000 degrees Celsius, which will vaporise any minerals that might be chemically bound to water, carbon dioxide or sulphur dioxide, in order to determine the quantities of the vented gases.
Mais il ne faut surtout pas se décourager car cet échantillon a été exposé plusieurs jours à la très faible pression atmosphérique martienne et toute la glace qui pouvait rester dans ce prélèvement a eu le temps de se sublimer totalement avant son introduction dans le four.
But there is no reason to go home yet. The soil sample that finally made it into the oven had been sitting on the lander’s deck for several days while engineers figured out a way of getting the clumpy soil through the filters and into the ovens. During that time it is more than likely that any water ice contained within the soil would have sublimated into a gas because of the thin Martian atmosphere.

Tout çà est logique puisque pendant l’été boréal la glace d’eau disparaît en surface par sublimation.

Par contre le dernier chauffage à 1000 °C pourrait extraire par pyrolyse de la vapeur d’eau de sels hydratés si le sol en contient.

Pendant ce temps on continue les tranchées et on creuse plus profond. On y trouve un matériau blanc qui pourrait être de la glace.

Meanwhile, multi-tasking Phoenix has dug deeper into the two trenches informally known as “Dodo” and “Goldilocks” where white material, possibly ice, was previously identified. The digging has now created one large trench, nicknamed “Dod-Goldilocks”, which is 22 centimetres wide, 35 centimetres long and around 8 centimetres deep.

En le libérant et si il se trouve exposé à la lumière solaire , il risque en se réchauffant un peu de sublimer si c’est de la glace d’eau.
Il y aurait intérêt dans ce cas à en introduire rapidement un échantillon dans le four pour détecter dès le premier palier de température la présence de vapeur d’eau par sublimation.

( dommage que le four ne puisse pas être rendu étanche et pressurisé pour pouvoir obtenir de l’eau dans ce cas à l’état liquide, mais ce n’aurait pas été simple à mettre en œuvre et avant de se lancer dans de telles complications il faut mieux avoir déjà la preuve de la présence de molécules H2O libres * dans la glace ou par sublimation dans sa vapeur.)
*libres: non liées chimiquement, sauf par des liaisons "pont hydrogène " entre molécules H2O
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Vonfeld
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MessageSujet: Re: [Phoenix] la mission   [Phoenix] la mission - Page 14 EmptyJeu 19 Juin 2008 - 0:19

Pas de nouvelles images aujourd'hui ( sol23 ) ...

Phoenix a connu un probleme informatique. Ca ne vous rappelle pas quelquechose ?( Spirit avait connu un pb de mémoire flash au début de sa mission, et la Nasa avait failli perdre l'engin ).
A priori, dans le cas de Phoenix, aucun contact avec la sonde n'a été perdu, l'incident a été résolu, mais le probleme persiste car la cause du bug reste inconnue.
Dans l'attente des infos officielles :
http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?showtopic=5248

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MessageSujet: Pourquoi est ce long   [Phoenix] la mission - Page 14 EmptyJeu 19 Juin 2008 - 16:27

Bonjour à tous et à toutes

Je suis tellement impatient d'avoir des news de Phoenix que je me connecte sur tout ce qui en parle.
Pourquoi est ce si long?
Les médias ne semblent pas suivre cette nouvelle aventure avec grand intêret ????
La prouesse humaine et technologique est pourtant là.

le pecheur
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MessageSujet: Re: [Phoenix] la mission   [Phoenix] la mission - Page 14 EmptyJeu 19 Juin 2008 - 20:19

@Vonfeld a écrit:
A priori, dans le cas de Phoenix, aucun contact avec la sonde n'a été perdu, l'incident a été résolu, mais le probleme persiste car la cause du bug reste inconnue.
Dans l'attente des infos officielles :
http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?showtopic=5248
Un début d'explication, un problème de gestion de fichier : http://www.nasa.gov/mission_pages/phoenix/news/phoenix-20080618.html
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montmein69


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MessageSujet: Re: [Phoenix] la mission   [Phoenix] la mission - Page 14 EmptyJeu 19 Juin 2008 - 21:15

@giwa a écrit:

Il y aurait intérêt dans ce cas à en introduire rapidement un échantillon dans le four pour détecter dès le premier palier de température la présence de vapeur d’eau par sublimation.

( dommage que le four ne puisse pas être rendu étanche et pressurisé pour pouvoir obtenir de l’eau dans ce cas à l’état liquide, ../cut/...

Dommage surtout que lors d'un creusement par la pelle, il n'y ait pas un autre outil qui fasse rapidement le prélévement de matériau et scelle la cartouche. Cela aurait laissé ensuite le temps de convoyer l'échantillon intact jusqu'à la chambre d'analyse.
Là ... si on se presse on risque d'en mettre partout, et cela n'empêche pas, même si on est très habile, à des phénomènes physico-chimiques de se produire et donc de fausser les résultats.

Cela risque AMHA de plomber pas mal les résultats de ce qui devait être l'intérêt majeur de Phoenix, les analyses dans TEGA. Il y aura bien sûr bien d'autres données et résultats - qu'on espère formidables - mais ces merdouillages relatifs à TEGA sont vraiment dommages.

Bon, il faudra en tirer de la graine pour MSL et pour Exo-Marx Pasteur. Et se rappeler qu'un bonne mission automatisée, cela suppose qu'on y mette le prix.
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MessageSujet: Re: [Phoenix] la mission   [Phoenix] la mission - Page 14 EmptyJeu 19 Juin 2008 - 21:54

Il me semble quand même que les concepteurs et exploitants de Phoenix savent ce qu'ils font. Encore une fois, il faut simplement être patient : ces appareils permettront d'échantillonner et d'analyser de la glace d'eau martienne...s'il y en a.

VONFELD
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MessageSujet: Re: [Phoenix] la mission   [Phoenix] la mission - Page 14 EmptyJeu 19 Juin 2008 - 23:05

WASHINGTON (AFP) - Les activités de la sonde martienne américaine Phoenix ont été retardées de 24 heures par une anomalie informatique responsable de la perte de données scientifiques, essentiellement des images, selon un communiqué posté jeudi sur le site internet de la Nasa.
"La sonde est en bon état et est totalement manoeuvrable, mais nous procédons avec prudence jusqu'à ce que nous comprenions les causes du problème", explique Barry Goldstein, le responsable de la mission Phoenix au Jet Propulsion Laboratory (JPL) de la Nasa à Pasadena en Californie.
Les ingénieurs essayent de déterminer l'origine de cette anomalie, ajoute le communiqué du JPL.
Mardi la mission a engendré un volume inhabituellement élevé de données liées à l'entretien de la sonde laissant un espace insuffisant de stockage dans la mémoire pour toutes les informations scientifiques recueillies.
C'est ainsi que les données scientifiques accumulées mercredi à bord de Phoenix ont été perdues quand tous les systèmes de la sonde se sont normalement mis en veilleuse le soir avant la tombée de la nuit martienne.
Aucune de ces données scientifiques n'était hautement prioritaire, assure le JPL précisant qu'il s'agissait presqu'exclusivement d'images pouvant être de nouveau prises par les caméra de la sonde.
L'équipe de Phoenix envisage de reprendre des activités scientifiques jeudi. Mais celles-ci ne seront pas stockées dans la mémoire informatique de la sonde et de multiples relais de communication seront utilisés pour transmettre sans délai le plus grand volume possible de données recueillies, ajoute le JPL.

YAHOONEWSGLOBALS.messengerData = {
sStoryLink: "http://fr.news.yahoo.com/afp/20080619/tsc-usa-espace-astronomie-c2ff8aa.html"+'%0A',
sStoryHeadline: "Mars%3A%20le%20travail%20de%20la%20sonde%20Phoenix%20retard%C3%A9%20par%20une%20anomalie%20informatique"+'%0A',
sDefaultMsg: "Consultez%20cette%20d%C3%A9p%C3%AAche%20sur%20Yahoo%21%20Actualit%C3%A9s%20%3A"+'%0A'
};
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darkcanadian


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MessageSujet: Re: [Phoenix] la mission   [Phoenix] la mission - Page 14 EmptyVen 20 Juin 2008 - 5:18

http://www.nasa.gov/mission_pages/phoenix/news/phoenix-20080619.html


Dice-size crumbs of bright material have vanished from inside a trench where they were photographed by NASA's Phoenix Mars Lander four days ago, convincing scientists that the material was frozen water that vaporized after digging exposed it

[Phoenix] la mission - Page 14 253082main_dodo_020_024-427

si quelqun peut traduire :?: je n'ai pas été capable de le faire Mad
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lambda0


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MessageSujet: Re: [Phoenix] la mission   [Phoenix] la mission - Page 14 EmptyVen 20 Juin 2008 - 8:15

Ca dit que les traces blanches photographiées il y a 4 jours après avoir été déterrées ont maintenant disparu, ce qui confirmerait qu'il s'agissait de glace d'eau qui s'est évaporée.

A+
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Le pecheur bleu


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MessageSujet: Interrogation   [Phoenix] la mission - Page 14 EmptyVen 20 Juin 2008 - 8:36

Bonjour à vous tous et toutes What a Face


J'aimerais comprendre. les températures au niveau des pôles martiens sont relativement bas et de ce fait
comment de la glace peut elle s'évaporer?
Peut être du fait de la pression atmosphérique qui doit être plus faible, ce qui fait sublimer la glace à des températures plus basse.
Mais laquelle?
Les lois de la thermodynamiques s'appliquent aussi sur Mars.

Aie aie aie, ils sont trop loins mes anciens cours de fac. clown (Enthalpie)
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Giwa
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MessageSujet: Re: [Phoenix] la mission   [Phoenix] la mission - Page 14 EmptyVen 20 Juin 2008 - 8:46

@lambda0 a écrit:
Ca dit que les traces blanches photographiées il y a 4 jours après avoir été déterrées ont maintenant disparu, ce qui confirmerait qu'il s'agissait de glace d'eau qui s'est évaporée.

A+
...de la glace d'eau qui s'est sublimée Wink Attendons tous cette sublime annonce : ce solide blanc est constitué de H2O (s) : c’est à dire de molécules d’oxyde de dihydrogène à l’état de solide passant à l’état gazeux. C’est un peu pédant…mais bon, çà en impose :)
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MessageSujet: Re: [Phoenix] la mission   [Phoenix] la mission - Page 14 EmptyVen 20 Juin 2008 - 9:05

@Le pecheur bleu a écrit:
Bonjour à vous tous et toutes What a Face


J'aimerais comprendre. les températures au niveau des pôles martiens sont relativement bas et de ce fait
comment de la glace peut elle s'évaporer?
Peut être du fait de la pression atmosphérique qui doit être plus faible, ce qui fait sublimer la glace à des températures plus basse.
Mais laquelle?
Les lois de la thermodynamiques s'appliquent aussi sur Mars.

Aie aie aie, ils sont trop loins mes anciens cours de fac. clown (Enthalpie)
Comme je viens de le dire , on ne doit pas parler d'évaporation dans le cas de Mars , mais de sublimation car nous sommes à une pression inférieure à celle du point triple de l'eau. Il faut rappeler que l'évaporation est le passage de l'état liquide à l'état gazeux, mais que contrairement à l'ébullition qui est une transformation dite "catastrophique" , il ne s'effectue pas à une température fixée par la pression totale et dépend avant tout de la pression partielle en vapeur d'eau qui règne à la surface libre du liquide : si cette pression partielle est inférieure à la pression de vapeur saturante à la température du liquide ,il y a évaporation et plus le rapport de la pression partielle à la pression saturante compris entre 0 et 1 est proche de 0,plus l'évaporation est rapide.
La sublimation suit la même loi que celle de l'évaporation et non de l'ébullition (difficile d'imaginer la formation de bulles dans un solide ou alors il faudrait qu'il soit mou et élastique).
La pression de vapeur d’eau est très faible sur Mars et actuellement c’est l’été…et il fait ″chaud″ (tout est relatif)…donc çà sublime vite.
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MessageSujet: Re: [Phoenix] la mission   [Phoenix] la mission - Page 14 EmptyVen 20 Juin 2008 - 9:19

Il y aurait peut-être intérêt de creuser une tranchée assez profonde pour que le fond reste toujours à l'ombre et que l'on puisse prélever cette glace avant sa sublimation.
Dommage qu'il n'y ait pas la possibilité d'effectuer un carottage et de le sceller avant analyse comme le proposait Montmein69 et réchauffer ensuite le tout dans un four pressurisé sous atmosphère inerte comme l’argon .
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MessageSujet: Re: [Phoenix] la mission   [Phoenix] la mission - Page 14 EmptyVen 20 Juin 2008 - 9:30

Voici un extrait d'un article très intéressant pris sur le net :
http://www.nirgal.net/glace.html

Le pergélisol martien
Aujourd'hui, avec des températures moyennes situées bien en dessous de zéro, le sol de Mars est la plupart du temps gelé et il constitue ce que l'on appelle un pergélisol ou permafrost. Sur Terre, on désigne le permafrost comme étant la couche du sol ou la température ne doit pas dépasser 0°C degrés sur une période de deux ans. On le voit, cette définition se réfère uniquement aux températures et ne tient pas compte de la présence de glace dans le sol. Un permafrost peut être tout à fait sec ! Malheureusement, on utilise souvent ce terme pour désigner un sol riche en glace dans de nombreux ouvrages. Il faut l'avouer, c'est un raccourci bien pratique et je l'utilise d'ailleurs dans quelques chapitres de ce site (y compris celui la !). Mais il serait préférable d'utiliser un terme moins ambigu pour faire référence à la couche du mégarégolite qui est en permanence gelé (et qui renferme donc forcément l'eau sous la forme de glace). Cette couche est désigné sous le nom savant de cryolithosphère.
Il est facile de définir la limite supérieure de la cryolithosphère. C'est le niveau ou la température passe en dessous du point de congélation à partir de la surface. La limite inférieure est par contre moins bien connue, car elle dépend du flux géothermique (c'est à dire de la chaleur dégagée en permanence par l'intérieur chaud de la planète Mars) et de la conductivité thermique de la croûte (la manière dont cette chaleur se propage à l'intérieur de la croûte). La profondeur de la base de la cryolithosphère dépend aussi du point de fusion de l'eau, qui peut descendre en dessous de zéro si l'eau contient une grande quantité de sels dissous. Il est connu que le sol martien contient des quantités non négligeables de sels (principalement du chlorure de sodium, du chlorure de magnésium et du chlorure de calcium). La présence d'une grande quantité de sels dans le sol martien se manifeste par l'apparition en surface d'une croûte durcie, ou les particules sont liées entre elles par un ciment constitué de sels précipités. Quoi qu'il en soit, l'épaisseur estimée de la cryolithosphère serait de 1 km à 3 km au niveau de l'équateur, contre 3 km à 8 km au niveau des pôles. On le voit, l'épaisseur de la cryolithosphère dépend principalement de la latitude. Ce n'est pas un hasard, car la latitude est le principal paramètre qui va conditionner la répartition de la glace à l'échelle du globe martien.
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MessageSujet: Re: [Phoenix] la mission   [Phoenix] la mission - Page 14 EmptyVen 20 Juin 2008 - 12:49

@Vonfeld a écrit:
Il me semble quand même que les concepteurs et exploitants de Phoenix savent ce qu'ils font. Encore une fois, il faut simplement être patient : ces appareils permettront d'échantillonner et d'analyser de la glace d'eau martienne...s'il y en a.

Je n'ai pas voulu mettre en cause la compétence de ces personnes. Mais le système de prélévement c'est une pelle qui creuse, puis amène "à ciel ouvert" du matériau vers les entrées des fours de TEGA, et il faut essayer de viser au mieux pour que cela rentre, et sans polluer les autres fours.
Le moins qu'on puisse dire c'est que c'est rustique.
On risque compte tenu des conditions de pression et de température, que non seulement il y ait sublimation de certains composants, mais même que des réactions physico-chimiques se produisent au contact de l'atmosphère.
C'est donc se mettre en situation difficile pour interprêter les résultats.
Disposer d'un outil scellant dans une capsule l'échantillon, donne ensuite plus de facilités de l'introduire (sans polluer autour) et d'avoir des résultats d'analyse les plus proches possible de la composition initiale du matériau.
Phoenix a été conçu comme une mission low-coast ... on en voit certain des inconvénients.
Trop dommage AMHA qu'on envoie si loin une sonde, en résolvant tant de challenges pour l'amener à bon port et que sur place l'appareillage soit "petit bras" car on a travaillé avec un budget très serré.

Je précise tout de même, que j'espère qu'il y aura des résultats probants et non contestables pendant cette mission Super
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MessageSujet: Re: [Phoenix] la mission   [Phoenix] la mission - Page 14 EmptyVen 20 Juin 2008 - 16:50

Il y aura une audioconf à 19h (Paris) à ce sujet.
Le lien sera disponible peu de temps avant à l'adresse : http://www.nasa.gov/news/media/newsaudio/index.html
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MessageSujet: Re: [Phoenix] la mission   [Phoenix] la mission - Page 14 EmptyVen 20 Juin 2008 - 18:03

Steph a écrit:
Il y aura une audioconf à 19h (Paris) à ce sujet.
Le lien sera disponible peu de temps avant à l'adresse : http://www.nasa.gov/news/media/newsaudio/index.html

Si un d'entre vous y va qu'il nous raconte comment sa s'est passée et se qu'il s'est dit
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MessageSujet: Re: [Phoenix] la mission   [Phoenix] la mission - Page 14 EmptyVen 20 Juin 2008 - 19:55

Big Discovery :WATER ICE : H2O (s) ! cheers


Dernière édition par giwa le Ven 20 Juin 2008 - 20:11, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: [Phoenix] la mission   [Phoenix] la mission - Page 14 EmptyVen 20 Juin 2008 - 19:58

YESSSSSSSSSSSSSSS eek Super

Alors c'était bien de la glace
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MessageSujet: Re: [Phoenix] la mission   [Phoenix] la mission - Page 14 EmptyVen 20 Juin 2008 - 20:14

Un sorbet martien tongue
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MessageSujet: Re: [Phoenix] la mission   [Phoenix] la mission - Page 14 EmptyVen 20 Juin 2008 - 20:15

@giwa a écrit:
Big Discovery :WATER ICE : H2O (s) ! cheers
Ah ben bravo Super
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MessageSujet: Re: [Phoenix] la mission   [Phoenix] la mission - Page 14 EmptyVen 20 Juin 2008 - 20:15

fantastique ; de la glace martienne ,bravo la nasa love esa bravo up
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MessageSujet: Re: [Phoenix] la mission   [Phoenix] la mission - Page 14 EmptyVen 20 Juin 2008 - 20:19

Comme je le disait à Montmein69, les ingénieurs à la Nasa savent ce qu'ils font :
par exemple pour éviter de mélanger les échantillons, avec ce qui a été versé en trop la fois précédente, ils ont prévu de n'ouvrir que légèrement les portes du receptacle d'à coté Rolling Eyes :
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