[Phoenix] la mission

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Message Mar 5 Aoû 2008 - 11:06


Les résultats de la mission sont mitigés, et même si elle est prolongée un peu, ce serait surprenant - vu que TEGA n'offre plus guère de possibilité d'une analyse fiable de matériau fraichement collecté - qu'on ait une super-découverte. Les équipes qui ont piloté ce projet doivent être déçues, notamment les concepteurs des outils de prélèvement et ceux qui ont créé TEGA.

C'est peut-être cette déception qui est à l'origine de ce "bruit de couloir" annonçant une super-découverte.(je ne dis pas que ce sont ces équipes qui en sont à l'origine, mais peut-être des aficionados qui ont pêté les plombs :affraid: et lancé ce hoax :shock:

L'acquis de la mission reste fort intéressant et utile pour la suite. Ces expériences (parfois malheureuses) vont permettre d'affiner les outils et leur utilisation dans les missions suivantes. Pas si mal finalement pour une mission "low cost" :bounce1:

montmein69

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Message Mar 5 Aoû 2008 - 20:22


D'après ce que j'en ai lu, le perchlorate, c'est sympa
http://fr.wikipedia.org/wiki/Perchlorate

http://fr.news.yahoo.com/afp/20080805/tsc-usa-astronomie-mars-lead-c2ff8aa.html


WASHINGTON (AFP) - Des analyses d'échantillons du sol martien effectuées le mois dernier avec les instruments de la sonde Phoenix ont mis en évidence de possibles traces de perchlorate, une substance toxique, a indiqué la Nasa.

(Mais les résultats d'une analyse d'un autre échantillon de sol prélevé au-dessus de la couche de glace et conduite dimanche dans un des petits fours de l'instrument TEGA (Thermal and Evolved-Gas Analyzer) de Phoenix n'a révélé aucune trace de cette substance, précisent aussi les scientifiques de la mission dans un communiqué publié lundi soir sur le site internet de la Nasa.

"Ceci est surprenant puisque des mesures faites précédemment avec TEGA sur des échantillons de sol venant de la surface indiquaient la présence possible de perchlorate mais sans certitude absolue", a observé Peter Smith, de l'Université d'Arizona (sud-ouest), le responsable scientifique de la mission Phoenix.

Les scientifiques de la mission tiendront une conférence de presse mardi à 18H00 GMT pour présenter et discuter les derniers résultats de ces analyses.

"Nous sommes déterminés à suivre un processus scientifique rigoureux et bien que nous n'avons pas achevé toutes les analyses de ces échantillons de sol martien, nous portons un grand intérêt aux résultats intermédiaires", a poursuivi Peter Smith.

"Les analyses initiales de MECA (Miscroscopy, Electroscopy and Conductivity Analyze) laissaient penser que le sol martien était très similaire à celui de la Terre et des analyses faites ensuite ont révélé des aspects de la chimie du sol de Mars différents de celui de notre planète", a-t-il ajouté.

Les scientifiques de Phoenix examinent également la possibilité de contamination par des sources terrestres des instruments TEGA ou de la sonde elle-même, qui pourrait expliquer pourquoi ils paraissent indiquer la présence de perchlorate dans le sol martien.

Les traces possibles de perchlorate ont été détectés dans deux échantillons de sol martien analysés en juillet avec l'instrument MECA.

Le laboratoire robotisé MECA étudie la composition du sol martien en le mélangeant avec une solution à base d'eau provenant de la Terre.

MECA est doté de détecteurs capables de mesurer l'acidité ou le caractère alcalin du sol tel le chlorure ou le perchlorate. Ils peuvent aussi détecter des concentrations de magnésium, de calcium et de potassium qui forment les sels solubles dans l'eau.

Les scientifiques de la mission Phoenix avaient confirmé la semaine passée que les morceaux de glace analysés dans un des fours TEGA étaient bien formés d'eau.

La Nasa avait aussi décidé fin juillet de prolonger la mission Phoenix de cinq semaines jusqu'au 30 septembre, au-delà des 90 jours initialement prévus en raison de son succès.
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Message Mer 6 Aoû 2008 - 14:51


Le gros problème des sondes martiennes, c'est la contamination, malgré les gros efforts que l'on fait sur Terre pour que la sonde soit "propre". C'est bien dommage, après on ne sait plus si ce que l'on découvre provient réellement de la planète qu'on explore ou si c'est simplement le fait que la sonde est été contaminé avant d'arriver sur la planète en question.

Après, on va découvrir des bactéries et on va croire qu'il y a de la vie sur Mars et puis on risque de finalement s'apercevoir que ces bactéries viennent de la Terre et qu'elles ont été apportées par la sonde...

Il me semble qu'il y avait eu le même problème avec la sonde lunaire Surveyor 3, les astronautes de la mission Apollo 15 (je n'en suis pas sûr, mais Apolloman me corrigera si j'ai faux. :sage:) avaient ramenés la caméra de la sonde sur Terre et on y avait découvert des bactéries, mais les scientifiques se sont rapidement aperçus que la caméra avait été probablement contaminée lors de son retour su Terre (ou même avant d'arriver sur la Lune).
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Message Mer 6 Aoû 2008 - 18:45


DeepField a écrit:
Il me semble qu'il y avait eu le même problème avec la sonde lunaire Surveyor 3, les astronautes de la mission Apollo 15 (je n'en suis pas sûr, mais Apolloman me corrigera si j'ai faux. :sage:) avaient ramenés la caméra de la sonde sur Terre et on y avait découvert des bactéries, mais les scientifiques se sont rapidement aperçus que la caméra avait été probablement contaminée lors de son retour su Terre (ou même avant d'arriver sur la Lune).

Tu n'es pas tomber loin mon ami, c'était avec l'équipage du vol Apollo XII ;)
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http://www.de-la-terre-a-la-lune.com/

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Message Mer 6 Aoû 2008 - 19:19


Merci Apolloman. :)
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Message Mer 6 Aoû 2008 - 20:41


Il semble quand même que depuis , les règles pour éviter les contaminations sont plus drastiques. Notamment la stérilisation des sondes automatiques est capable d'éradiquer pas mal de choses (mais jamais complètement, c'est clair)

Evidemment ... ce serait encore plus tâche impossible ..... si on envoyait des équipages humains :blbl:
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Message Mar 12 Aoû 2008 - 13:01


Ce matin
August 10, 2008 Update, 8 a.m. PDT:

Vibration of the screen above a laboratory oven on NASA's Phoenix Mars Lander on Saturday succeeded in getting enough soil into the oven to begin analysis. Commands were sent for the lander's Thermal and Evolved-Gas Analyzer to begin analysis Sunday of the soil sample from a trench called "Rosy Red."


est ce bon ou pas?
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Message Mar 12 Aoû 2008 - 13:06


Ouais c'est plutot bon, car ils ont réussi à apporter de nouveaux echantillons dans le four n°5 de l'équipement TEGA. Et ce du premier coup, malgré que ses volets - rappellez vous - s'étaient à peine ouverts.

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Message Mar 12 Aoû 2008 - 13:17


C'est cool. On verra ce que ça donnera. Ca peut être du déjà vu comme du révolutionnaire.

Mais ça n'est pas leur dernier four? Leur dernière cartouche? Quoi qu'il en soit, la mission est déjà un succès; là, c'est du bonus si ils trouvent d'autres trucs.
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Message Mar 12 Aoû 2008 - 13:40


Ils n'ont utilisé que 3 fours du TEGA sur les 8 dispos jusqu'à présent.
Il s'agit pour le moment de vérifier s'il y a bien du perchlorate dans le sol je pense.

Malgré les difficultés d'échantillonner, les analyses se poursuivent tant avec le TEGA qu'avec le MECA. J'attend avec impatience les analyses microscopiques - il me semble qu'ils ont du mal à régler l'instrument.

Bien sur que c'est déjà un succès :up8: . Même si aucune découverte spectaculaire n'en sort, le simple fait d'avoir gratté de la glace d'eau - sous nos yeux - me semble extraordinaire

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Message Jeu 14 Aoû 2008 - 10:56


Un excellent article ( en anglais :roll: ) sur ces deux dernières semaines écoulées :
http://www.planetary.org/blog/article/00001603/

Pour résumé en français - très court :
- plusieurs chantier de fouille sont traités en même temps, histoire de rattraper le temps perdu à tenter de faire absorber de la glace par le four TEGA.
- On en est au sol 78/79 actuellement, et vers le sol 94, pour la première fois depuis le site de Phoenix, le soleil devrait passer derrière l'horizon : de ce fait, ils sont déja à la recherche des premières traces de formation de givre dans les zones qui sont à l'ombre.

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Message Ven 15 Aoû 2008 - 11:23


Vonfeld a écrit:J'attend avec impatience les analyses microscopiques - il me semble qu'ils ont du mal à régler l'instrument.
Premières "images" du microscope à force atomique :
http://phoenix.lpl.arizona.edu/images.php?gID=21265&cID=222

[Phoenix] la mission - Page 22 Md_21210

La particule imagée fait 1 micron !! Il s'agit d'une particule de poussière classique comme il s'en trouve partout sur Mars. Comparable à de la fumée de cigarette.
Je ne sais pas interpréter l'image, mais je crois comprendre que la particule a été "capturée" au fond de l'une des dépressions que constitue le substrat.

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Message Dim 17 Aoû 2008 - 11:29


Premières traces de givre photographiées : http://uanews.org/node/20978

[Phoenix] la mission - Page 22 Lg_21512
http://phoenix.lpl.arizona.edu/images/gallery/lg_21574.jpg

Et ça ne va faire qu'empirer jusqu'à ce que les panneaux solaires en soient recouvert... ou que la nuit polaire soit définitive.

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Message Dim 17 Aoû 2008 - 11:39


Vonfeld a écrit:
Vonfeld a écrit:J'attend avec impatience les analyses microscopiques - il me semble qu'ils ont du mal à régler l'instrument.
Je ne sais pas interpréter l'image, mais je crois comprendre que la particule a été "capturée" au fond de l'une des dépressions que constitue le substrat.

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Pas évident,
le probleme il faudrait savoir a quoi correspond le spectre des couleurs
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Message Ven 12 Sep 2008 - 20:44


Ca fait longtemps qu'on n'a plus parlé de Phoenix ici.

Juste pour vous signaler que les premieres tornades de poussières ( les fameux DustDevil ) ont été observées sur le site.
[Phoenix] la mission - Page 22 Lg_31011
http://phoenix.lpl.arizona.edu/09_11_pr.php
http://phoenix.lpl.arizona.edu/images.php?gID=31037&cID=286

Actuellement le vent fait même vibrer les panneaux solaires :
[Phoenix] la mission - Page 22 Lg_31010

L'hiver - et sa nuit polaire - arrive à grand pas. La fin de l'extension de mission également.
Beaucoup de tranchées et d'échantillons analysés... mais j'avoue ne pas avoir eu le temps de suivre les détails.

C'est devenu une course contre la montre maintenant ( avant les premières neiges !). Attendons les bilans et résultats qui seront publiés à profusion par la suite...

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Message Dim 14 Sep 2008 - 8:40


A-t-on pu mesurer ou du moins évaluer la vitesse maximale des vents du vortex ?
Cette vitesse doit être très élevée pour soulever de la poussière!
En effet la densité de l’air sur Mars est très faible et ne peut créer une pression dynamique suffisante pour soulever les grains de poussière qu’à de grandes vitesses même si la gravité martienne qui n’est que le tiers de celle de la Terre réduit le poids des grains.

Sur la Terre , des vitesses de plus de 400 km/h ont été mesurées :.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Tornade#Vortex

En 1991, à l'aide d'un radar Doppler portable, on a décelé des vents de tornade qui soufflait à plus de 400 kilomètres à l'heure à proximité d'une puissante tornade.
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Message Dim 14 Sep 2008 - 15:05


Sur Mars, la poussière est très, très fine. Donc très légère et n'a sans doute pas besoin de forts vents pour se déplacer ni une pression importante ?

Je lisais ça sur Space.com : http://www.space.com/scienceastronomy/080812-st-dust-devils.html
"For instance, the maximum spin velocity of dust devils on Earth is about 50 mph (80.5 kph), while dust devils on Mars may spin up to 200 mph (322 kph) because of the thin atmosphere. Dust devils there are known to soar six miles (10 km) into the atmosphere"

Donc les dust devil ( on ne parle pas de tornades !) génèrent un vortex ou l'air s'écoule à 80 Km/h maximum sur terre et ... 322 Km/h sur Mars - et ce jusqu'à 10km en altitude...
En fait c'est donc la faible pression qui permet des vents plus fort.

Je me dit que sur Mars, même à cette vitesse, les vents ne sont pas destructeurs et à part la poussière soulevée dans l'air il n'ya pas de conséquence. Toutefois cela suffit à erroder les sols : les "grains" se déplacent et frappent les roches à 320 km/h ( mieux vaut porter des lunettes de protection sur Mars, non ? )

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Message Lun 15 Sep 2008 - 5:57


Vonfeld a écrit:Sur Mars, la poussière est très, très fine. Donc très légère et n'a sans doute pas besoin de forts vents pour se déplacer ni une pression importante ?

Je lisais ça sur Space.com : http://www.space.com/scienceastronomy/080812-st-dust-devils.html
"For instance, the maximum spin velocity of dust devils on Earth is about 50 mph (80.5 kph), while dust devils on Mars may spin up to 200 mph (322 kph) because of the thin atmosphere. Dust devils there are known to soar six miles (10 km) into the atmosphere"

Donc les dust devil ( on ne parle pas de tornades !) génèrent un vortex ou l'air s'écoule à 80 Km/h maximum sur terre et ... 322 Km/h sur Mars - et ce jusqu'à 10km en altitude...
En fait c'est donc la faible pression qui permet des vents plus fort.

Je me dit que sur Mars, même à cette vitesse, les vents ne sont pas destructeurs et à part la poussière soulevée dans l'air il n'ya pas de conséquence. Toutefois cela suffit à erroder les sols : les "grains" se déplacent et frappent les roches à 320 km/h ( mieux vaut porter des lunettes de protection sur Mars, non ? )

VONFELD
Merci pour votre réponse. Finalement si ces vortex (comment nommer en français les "dust devils" sans passer par la traduction littérale " démons de poussière" ?) sont capables de soulever de la poussière, c’est que plusieurs paramètres se conjuguent: gravité faible, vitesses des vents plus élevés favorisées par la faible densité de l'atmosphère et très grande finesse des grains qui augmente le rapport de leur surface à leur volume et donc le rapport la force de portance aérodynamique par rapport au poids. Une cause de la grande finesse des grains est sans doute leur grande vitesse de déplacement qui lors de chocs doit pouvoir les faire éclater en grains de plus en plus fins. Effectivement, mieux vaudrait porter sur Mars des lunettes de protection...mais bon avec un scaphandre!
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Message Mar 16 Sep 2008 - 21:48


du nouveau aussi de ce côté là LOL

http://www.stevethecat.com/mars.htm
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Message Mar 23 Sep 2008 - 19:24


Extension de la mission jusqu'en décembre ?

http://www.msnbc.msn.com/id/26781854/

NASA spokesman Dwayne Brown said Thursday the space agency will invest about $6 million to keep the $422 million mission going through December.
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Message Lun 29 Sep 2008 - 23:06


Il neige sur Mars...
mais elle n'atteint pas le sol
http://www.nasa.gov/mission_pages/phoenix/news/phoenix-20080929.html
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Message Mar 30 Sep 2008 - 14:41


Les trois prochains mois de Phoenix :
[Phoenix] la mission - Page 22 27989410

La courbe jaune représente la durée de l'ensoleillement sur le site d'atterrissage.
Le 29 Septembre, c'est le Sol 90 de la mission, (petit tiret vert), le jour a duré 20 heures.
La barre marron correspond à la conjonction Mars-Soleil-Terre (le Soleil se trouvera entre mars et la Terre, perturbant les communications du 18 novembre - 24 décembre)
Le grand rectangle vers indique la période pendant laquelle, la sonde risque d'être recouverte de glace carbonique ( brr...) de février à novembre 2009.
Jusqu'à quand tiendra-t-elle ?
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Message Mar 30 Sep 2008 - 15:47


Petite rectification, le Sol 90 c'était le 26/08/2008 et non le 29/09.

Par contre, je me demande si Phoenix survivra à la longue nuit polaire... Plutot ça qui m'inquiète mais qui sait...
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Message Mar 30 Sep 2008 - 19:41


Je ne sais pas s'il y a un gros espoir que Phoenix puisse se réveiller après un hiver où ses panneaux solaires seront inopérants. Il n'y a rien pour chauffer et maintenir les appareils en bon état pendant l'hibernation.
Quand les batteries vont se vider .... de profundis Phoenix .

Mais la mission a rempli ses objectifs (en positif, ou en détection des améliorations qui seront nécessaires), elle a été déjà prolongée ... on n'aura pas de regrets bravo
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Message Mer 1 Oct 2008 - 21:08


Maintenant, il faut voir si des sons sont audibles sur Mars!!
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Message Mer 1 Oct 2008 - 21:32


Raoul a écrit:Maintenant, il faut voir si des sons sont audibles sur Mars!!

Vu qu'il y a une pression atmosphérique, certe très faible en comparaison avec la Terre, les "dust devil" doivent peut-être s'entendre. Le vent, j'ai des doutes.
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