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 [Phoenix] la mission

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zx




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MessageSujet: Re: [Phoenix] la mission   [Phoenix] la mission - Page 23 EmptyDim 17 Aoû 2008 - 11:39

@Vonfeld a écrit:
@Vonfeld a écrit:
J'attend avec impatience les analyses microscopiques - il me semble qu'ils ont du mal à régler l'instrument.
Je ne sais pas interpréter l'image, mais je crois comprendre que la particule a été "capturée" au fond de l'une des dépressions que constitue le substrat.

VONFELD


Pas évident,
le probleme il faudrait savoir a quoi correspond le spectre des couleurs
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Vonfeld
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Vonfeld

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MessageSujet: Re: [Phoenix] la mission   [Phoenix] la mission - Page 23 EmptyVen 12 Sep 2008 - 20:44

Ca fait longtemps qu'on n'a plus parlé de Phoenix ici.

Juste pour vous signaler que les premieres tornades de poussières ( les fameux DustDevil ) ont été observées sur le site.
[Phoenix] la mission - Page 23 Lg_31011
http://phoenix.lpl.arizona.edu/09_11_pr.php
http://phoenix.lpl.arizona.edu/images.php?gID=31037&cID=286

Actuellement le vent fait même vibrer les panneaux solaires :
[Phoenix] la mission - Page 23 Lg_31010

L'hiver - et sa nuit polaire - arrive à grand pas. La fin de l'extension de mission également.
Beaucoup de tranchées et d'échantillons analysés... mais j'avoue ne pas avoir eu le temps de suivre les détails.

C'est devenu une course contre la montre maintenant ( avant les premières neiges !). Attendons les bilans et résultats qui seront publiés à profusion par la suite...

VONFELD
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Giwa
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MessageSujet: Re: [Phoenix] la mission   [Phoenix] la mission - Page 23 EmptyDim 14 Sep 2008 - 8:40

A-t-on pu mesurer ou du moins évaluer la vitesse maximale des vents du vortex ?
Cette vitesse doit être très élevée pour soulever de la poussière!
En effet la densité de l’air sur Mars est très faible et ne peut créer une pression dynamique suffisante pour soulever les grains de poussière qu’à de grandes vitesses même si la gravité martienne qui n’est que le tiers de celle de la Terre réduit le poids des grains.

Sur la Terre , des vitesses de plus de 400 km/h ont été mesurées :.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Tornade#Vortex

En 1991, à l'aide d'un radar Doppler portable, on a décelé des vents de tornade qui soufflait à plus de 400 kilomètres à l'heure à proximité d'une puissante tornade.
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Vonfeld
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Vonfeld

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MessageSujet: Re: [Phoenix] la mission   [Phoenix] la mission - Page 23 EmptyDim 14 Sep 2008 - 15:05

Sur Mars, la poussière est très, très fine. Donc très légère et n'a sans doute pas besoin de forts vents pour se déplacer ni une pression importante ?

Je lisais ça sur Space.com : http://www.space.com/scienceastronomy/080812-st-dust-devils.html
"For instance, the maximum spin velocity of dust devils on Earth is about 50 mph (80.5 kph), while dust devils on Mars may spin up to 200 mph (322 kph) because of the thin atmosphere. Dust devils there are known to soar six miles (10 km) into the atmosphere"

Donc les dust devil ( on ne parle pas de tornades !) génèrent un vortex ou l'air s'écoule à 80 Km/h maximum sur terre et ... 322 Km/h sur Mars - et ce jusqu'à 10km en altitude...
En fait c'est donc la faible pression qui permet des vents plus fort.

Je me dit que sur Mars, même à cette vitesse, les vents ne sont pas destructeurs et à part la poussière soulevée dans l'air il n'ya pas de conséquence. Toutefois cela suffit à erroder les sols : les "grains" se déplacent et frappent les roches à 320 km/h ( mieux vaut porter des lunettes de protection sur Mars, non ? )

VONFELD

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Giwa
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MessageSujet: Re: [Phoenix] la mission   [Phoenix] la mission - Page 23 EmptyLun 15 Sep 2008 - 5:57

@Vonfeld a écrit:
Sur Mars, la poussière est très, très fine. Donc très légère et n'a sans doute pas besoin de forts vents pour se déplacer ni une pression importante ?

Je lisais ça sur Space.com : http://www.space.com/scienceastronomy/080812-st-dust-devils.html
"For instance, the maximum spin velocity of dust devils on Earth is about 50 mph (80.5 kph), while dust devils on Mars may spin up to 200 mph (322 kph) because of the thin atmosphere. Dust devils there are known to soar six miles (10 km) into the atmosphere"

Donc les dust devil ( on ne parle pas de tornades !) génèrent un vortex ou l'air s'écoule à 80 Km/h maximum sur terre et ... 322 Km/h sur Mars - et ce jusqu'à 10km en altitude...
En fait c'est donc la faible pression qui permet des vents plus fort.

Je me dit que sur Mars, même à cette vitesse, les vents ne sont pas destructeurs et à part la poussière soulevée dans l'air il n'ya pas de conséquence. Toutefois cela suffit à erroder les sols : les "grains" se déplacent et frappent les roches à 320 km/h ( mieux vaut porter des lunettes de protection sur Mars, non ? )

VONFELD
Merci pour votre réponse. Finalement si ces vortex (comment nommer en français les "dust devils" sans passer par la traduction littérale " démons de poussière" ?) sont capables de soulever de la poussière, c’est que plusieurs paramètres se conjuguent: gravité faible, vitesses des vents plus élevés favorisées par la faible densité de l'atmosphère et très grande finesse des grains qui augmente le rapport de leur surface à leur volume et donc le rapport la force de portance aérodynamique par rapport au poids. Une cause de la grande finesse des grains est sans doute leur grande vitesse de déplacement qui lors de chocs doit pouvoir les faire éclater en grains de plus en plus fins. Effectivement, mieux vaudrait porter sur Mars des lunettes de protection...mais bon avec un scaphandre!
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MessageSujet: Re: [Phoenix] la mission   [Phoenix] la mission - Page 23 EmptyMar 16 Sep 2008 - 21:48

du nouveau aussi de ce côté là Laughing

http://www.stevethecat.com/mars.htm
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montmein69


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MessageSujet: Re: [Phoenix] la mission   [Phoenix] la mission - Page 23 EmptyMar 23 Sep 2008 - 19:24

Extension de la mission jusqu'en décembre ?

http://www.msnbc.msn.com/id/26781854/

Citation :
NASA spokesman Dwayne Brown said Thursday the space agency will invest about $6 million to keep the $422 million mission going through December.
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grysor


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MessageSujet: Re: [Phoenix] la mission   [Phoenix] la mission - Page 23 EmptyLun 29 Sep 2008 - 23:06

Il neige sur Mars...
mais elle n'atteint pas le sol
http://www.nasa.gov/mission_pages/phoenix/news/phoenix-20080929.html
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fredB


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MessageSujet: Re: [Phoenix] la mission   [Phoenix] la mission - Page 23 EmptyMar 30 Sep 2008 - 14:41

Les trois prochains mois de Phoenix :
[Phoenix] la mission - Page 23 27989410

La courbe jaune représente la durée de l'ensoleillement sur le site d'atterrissage.
Le 29 Septembre, c'est le Sol 90 de la mission, (petit tiret vert), le jour a duré 20 heures.
La barre marron correspond à la conjonction Mars-Soleil-Terre (le Soleil se trouvera entre mars et la Terre, perturbant les communications du 18 novembre - 24 décembre)
Le grand rectangle vers indique la période pendant laquelle, la sonde risque d'être recouverte de glace carbonique ( brr...) de février à novembre 2009.
Jusqu'à quand tiendra-t-elle ?
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Yantar


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MessageSujet: Re: [Phoenix] la mission   [Phoenix] la mission - Page 23 EmptyMar 30 Sep 2008 - 15:47

Petite rectification, le Sol 90 c'était le 26/08/2008 et non le 29/09.

Par contre, je me demande si Phoenix survivra à la longue nuit polaire... Plutot ça qui m'inquiète mais qui sait...
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MessageSujet: Re: [Phoenix] la mission   [Phoenix] la mission - Page 23 EmptyMar 30 Sep 2008 - 19:41

Je ne sais pas s'il y a un gros espoir que Phoenix puisse se réveiller après un hiver où ses panneaux solaires seront inopérants. Il n'y a rien pour chauffer et maintenir les appareils en bon état pendant l'hibernation.
Quand les batteries vont se vider .... de profundis Phoenix .

Mais la mission a rempli ses objectifs (en positif, ou en détection des améliorations qui seront nécessaires), elle a été déjà prolongée ... on n'aura pas de regrets bravo
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Raoul


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MessageSujet: Re: [Phoenix] la mission   [Phoenix] la mission - Page 23 EmptyMer 1 Oct 2008 - 21:08

Maintenant, il faut voir si des sons sont audibles sur Mars!!
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Yantar


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MessageSujet: Re: [Phoenix] la mission   [Phoenix] la mission - Page 23 EmptyMer 1 Oct 2008 - 21:32

@Raoul a écrit:
Maintenant, il faut voir si des sons sont audibles sur Mars!!

Vu qu'il y a une pression atmosphérique, certe très faible en comparaison avec la Terre, les "dust devil" doivent peut-être s'entendre. Le vent, j'ai des doutes.
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MessageSujet: Re: [Phoenix] la mission   [Phoenix] la mission - Page 23 EmptyMer 8 Oct 2008 - 21:55

Phoenix devrait entrer bientôt dans le coma, après 4 mois de travail, c'est proche de la fin, Sad

http://www.space.com/businesstechnology/081006-tw-phoenix-dying.html

c'est une bonne mission, qui a apporté des réponses et encore plus de question.
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MessageSujet: Re: [Phoenix] la mission   [Phoenix] la mission - Page 23 EmptyJeu 9 Oct 2008 - 21:20

J'aime bien le mode de fonctionnement dit "mode Lazare", qui permettrait à la sonde de communiquer avec la Terre dans le cas très peu probable où la sonde survivrait à la nuit polaire martienne. Bientôt la résurrection des sondes Wink
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MessageSujet: Re: [Phoenix] la mission   [Phoenix] la mission - Page 23 EmptyVen 10 Oct 2008 - 16:41

Image intéressante publiée sur Planetary : http://www.planetary.org/blog/article/00001686/

(cliquer pour agrandir)
[Phoenix] la mission - Page 23 Workvolumemapsol130vb6
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Ripley




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MessageSujet: [Phoenix] la mission   [Phoenix] la mission - Page 23 EmptySam 18 Oct 2008 - 17:44

On dirait que c'est le point final de la mission : Sad

http://phoenix.lpl.arizona.edu/10_17_pr.php
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Ripley




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MessageSujet: [Phoenix ] la mission   [Phoenix] la mission - Page 23 EmptySam 18 Oct 2008 - 17:58

MRO survole :

http://www.jpl.nasa.gov/news/news.cfm?release=2008-194

Le point météo :

http://www.theweathernetwork.com/index.php?product=marsweather&pagecontent=index#overview affraid
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DeepField


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MessageSujet: Re: [Phoenix] la mission   [Phoenix] la mission - Page 23 EmptyDim 26 Oct 2008 - 22:01

Apparemment, Phoenix aurait mis les derniers échantillons de sol martiens dans ses laboratoires embarqués, il ne lui reste plus qu'a les analyser :

http://www.nasa.gov/mission_pages/phoenix/news/phoenix-20081021.html
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gurvan




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MessageSujet: Re: [Phoenix] la mission   [Phoenix] la mission - Page 23 EmptyLun 27 Oct 2008 - 8:07

Je viens de regarder une des vidéos "Dust Devil Moving Near Phoenix Lander", et je me suis demandé... Ok, Ce sont des tornades de poussière. Ca, j'ai intégré l'info. Mais des tornades, est-ce normal qu'on en voie passer de gauche à droite, puis quelques instants plus tard, de droite à gauche ? Ou dois-je prendre en urgence un rendez vous chez un Ophtalmo ?

Au passage : Une séquence vidéo comme celle-là, intégrée dans une série télé style "La quatrième dimension", ça aurait fait fureur !!! What a Face
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Giwa
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MessageSujet: Re: [Phoenix] la mission   [Phoenix] la mission - Page 23 EmptyLun 27 Oct 2008 - 8:59

Finalement le bilan de Phoenix s'avère très fructueux : présence de glace dans le sous-sol et de neige dans les nuages Evidemment H2O ne se retrouve pas à l'état liquide ; mais cela est tout à fait normal puisque vu la très faible pression il ne peut y avoir que solidification ou sublimation. En tout cas, on pourra extraire in situ ce précieux liquide en l'enfermant dans des containers pressurisés et réchauffés au moment de l'emploi.
Autre point aussi capital est la présence de carbonates qui permettra d’obtenir du dioxyde de carbone ; il suffira en effet de chauffer dans un four ces carbonates pour en extraire le CO2 à l’état gazeux sans être obligé d’aller le chercher dans l’atmosphère martienne où il se trouve à très faible pression. Avec le sol martien où on trouvera les oligoéléments, l’eau, le dioxyde de carbone et le soleil (même si le flux lumineux est moins intense, il n’est pas du tout négligeable), on aura tous les éléments et l’énergie nécessaires pour l’entretien de serres martiennes et finalement les problèmes technologiques seront plus faciles à résoudre que lors des essais en circuit totalement fermé tentés sur la Terre puisque on travaillera en système semi-ouvert (attention je ne parle pas d’ouvrir les portes des futures serres martiennes Wink qui évidemment seront pressurisées et réchauffer par des systèmes de miroirs le jour et par des accumulateurs de chaleur la nuit). Quant à la localisation des futurs bases martiennes, il sera peut-être préférable de les placer près de l’équateur quitte à aller chercher la glace près des pôles. Pour les carbonates, il y a des chances que l’on puisse en trouver aussi dans les régions équatoriales.
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montmein69


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MessageSujet: Re: [Phoenix] la mission   [Phoenix] la mission - Page 23 EmptyLun 27 Oct 2008 - 11:23

Toutes ces bonnes nouvelles et les perspectives d'utilisation possible des ressources avec des technologies existantes (ce qu'explique Giwa) , font se reposer la question ...
Qu'aller faire sur la Lune :?: ... (perte de temps et d'argent) ... pourquoi ne pas tout de suite viser Mars (même si on sait que cela prendra du temps et coutera fort cher) .

La situation actuelle rend de plus en plus probable qu'il sera impossible de viser une implantation lunaire durable ... et de financer simultanément un plan sérieux vers Mars. (je parle d'exploration habitée évidemment)
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gurvan




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MessageSujet: Re: [Phoenix] la mission   [Phoenix] la mission - Page 23 EmptyLun 27 Oct 2008 - 11:46

@montmein69 a écrit:
Toutes ces bonnes nouvelles et les perspectives d'utilisation possible des ressources avec des technologies existantes (ce qu'explique Giwa) , font se reposer la question ...
Qu'aller faire sur la Lune :?: ... (perte de temps et d'argent) ... pourquoi ne pas tout de suite viser Mars (même si on sait que cela prendra du temps et coutera fort cher) .

La situation actuelle rend de plus en plus probable qu'il sera impossible de viser une implantation lunaire durable ... et de financer simultanément un plan sérieux vers Mars. (je parle d'exploration habitée évidemment)

Il y a plusieurs pistes de réponse :
Une implantation durable, sur la Lune, pourrait servir de point de départ, non seulement vers Mars, mais aussi vers d'autres planêtes. (ceci dit, je vois trèèèèèèèèèèèèèèèèèès loin, là... ) Shocked
D'autre part, cette implantation pourrait servir de point d'expérimentation "dans l'espace", donc in situ, de nouvelles technologies qui seraient plus difficilement testées sur Terre, voir même sur l'ISS. Il faut voir après la fin de ce projet, après tout.

Tiens, question : Est-il déjà prévu une remplaçante à l'ISS ? Shocked

Je ne me souviens plus très bien : dans "2001, Odyssée de l'espace", est-ce que la station orbitale est sur la trajectoire entre la Terre et la Lune ? A moins que ce point de localisation n'ait pas été évoqué dans le film... (et là, je pense bien évidemment à l'ISS) Bref. Si on imaginait que la base lunaire servait de point de départ à des explorations spatiales plus lointaine, que faudrait-il mettre en place pour que ce projet soit viable ?

A moins ... à moins que, dans les cartons et projets de ces messieurs (et dames, oups pardon) les décideurs de l'exploration spatiale, on attende de voir quelle exploration, de celle de la Lune ou celle de Mars, sera la plus "lucrative" sur tous les plans.

Ok, Mars est une planête intéressante, ok, on a découvert plein de choses sur sa surface.

A contrario, l'exploration de la Lune est déjà bien amorcée. Les techniques pour s'y poser sont déjà éprouvées, les techniques pour s'y installer prendraient moins de temps et d'argent pour être étudiées.

Mais quand on fait le ratio "prix/résultats", certains de nos hauts décideurs pourraient être tentés de privilégier une installation durable sur la Lune... qui couterait moins cher. Certes, cette option apporterait moins de résultats intéressants en matière de découverte et d'exploration, mais demanderait moins de financements.

Personnellement, je pense que l'option base sur la Lune est la plus pratique. Mais, hein ?, je ne suis qu'un simple contribuable, non décideur, mais très curieux de savoir comment va évoluer l'exploration spatiale.
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MessageSujet: Phenix la mission   [Phoenix] la mission - Page 23 EmptyLun 27 Oct 2008 - 16:12

Phoenix ouvrirait des espoirs pour la conquête humaine de Mars ?

J'ai lu attentivement l'analyse de Giwa, je lis toujours attentivement Giwa, mais je suis moins
optimiste que lui quand à une nouvelle vision de Mars. Certes Mars possède qqs ressources aqueuses
à base d'eau mélangée à pas mal de composés, mais les commentaires controversés et les échanges
vifs entre une presse optimiste et les acteurs de la sonde Phoenix me laisse à penser que rien est
bien clair dans ce qu'a vu et analysé Phoenix. On risque de retomber sur le stérile débat qui
avait précédé et suivit les expériences (réussies) Viking du milieu des années soixante dix. Il me
semble que des premières estimations issues de Phoenix à une station habitable à l'équateur de Mars
il y a un pas de "géant pour l'humanité" à faire avant d'y croire seulement un peu. Bon, Giwa ne dit
pas que l'on est partant, il dit que compte tenu de ce que l'on sait, rien ne s'oppose définitivement
à une conquête humaine de la planète rouge, dont acte.

Bon, quand à savoir si l'ISS, pour le moins, pourrait faire le voyage, il ne serait pas certain que
cela soit suffisant pour faire arriver 6 cosmonautes/astronautes sur cette planète. Le voyage en l'état
de nos connaissances physiologiques est impensable avec ou sans eau sur Mars. Non, ne rêvons pas trop,
tout ce que nous pouvons espérer c'est conquérir la Lune avec l'espoir d'envisager une station sélene
permanente dans de nombreuses dizaines d'années. Cela laisse le temps de travailler pour nos chercheurs
et d'imaginer le vaisseau martien, le voyage martien, la vie pour une annuité sur le sol martien et un retour
assuré sans risque excessif.
A mon avis Mars va rester un terrain parfaitement dédié aux exploits de nos robots sauf, sauf, sauf
à ce que l'un d'entre eux nous exhibe une forme de vie "pré-biotique" ou une empreinte fossile
d'animalcule qui serait un fait majeur pour courir vers Mars "toutes affaires cessantes".
A part cela, les D2R2 ont encore de beaux jours pour courir seuls sur les mornes plaines martiennes. Crying or Very sad
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MessageSujet: [Phoenix] la mission   [Phoenix] la mission - Page 23 EmptyLun 27 Oct 2008 - 19:09

gurvansur l'ISS a écrit:



A moins ... à moins que, dans les cartons et projets de ces messieurs (et dames, oups pardon) les décideurs de l'exploration spatiale, on attende de voir quelle exploration, de celle de la Lune ou celle de Mars, sera la plus "lucrative" sur tous les plans.


Mais quand on fait le ratio "prix/résultats", certains de nos hauts décideurs pourraient être tentés de privilégier une installation durable sur la Lune... qui couterait moins cher.

Par les temps qui courent, c'est un danger qui n'est pas à prendre à la légère. Espérons que Robert Zubrin ne se découragera pas. tongue
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Raoul


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MessageSujet: Re: [Phoenix] la mission   [Phoenix] la mission - Page 23 EmptyLun 27 Oct 2008 - 20:15

@montmein69 a écrit:
Qu'aller faire sur la Lune :?: ... (perte de temps et d'argent) ... pourquoi ne pas tout de suite viser Mars (même si on sait que cela prendra du temps et coutera fort cher) .

La situation actuelle rend de plus en plus probable qu'il sera impossible de viser une implantation lunaire durable ... et de financer simultanément un plan sérieux vers Mars. (je parle d'exploration habitée évidemment)

Parce que ça ne m'intéresse pas d'entreprendre un projet qui mettra tant de temps à se réaliser que nous serons morts quand cela se produira. La Lune au moins offre un expoir de voir le projet de notre vivant.
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