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 Etat d'avancement de mon site perso Apollo (2/2)

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Apolloman
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MessageSujet: Re: Etat d'avancement de mon site perso Apollo (2/2)   Etat d'avancement de mon site perso Apollo  (2/2) - Page 35 EmptyDim 27 Oct 2019 - 12:45

Ajout d'une anecdote (que je ne connaissais qu'en partie), tirée du livre " "The Innovators : How a Group of Inventors, Hackers, Geniuses and Geeks Created the Digital Revolution" sur la page suivante (juste au dessus du chapitre sur "le software de l'AGC") :

http://www.de-la-terre-a-la-lune.com/apollo.php?page=technos_cm_systeme_informatique

Et quelques infos sur cette page :

http://www.de-la-terre-a-la-lune.com/apollo.php?page=technos_cm_guidage_et_navigation
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MessageSujet: Re: Etat d'avancement de mon site perso Apollo (2/2)   Etat d'avancement de mon site perso Apollo  (2/2) - Page 35 EmptyDim 27 Oct 2019 - 20:46

@Apolloman, intéressant cette anecdote sur The innovators...    J'étais en son temps sensibilisé sur le prix des puces, j'y ai même été confronté (même en 1977), aussi c'est très bien que tu ais référencé cette anecdote dans ce sujet. Peut-être trouveras tu opportun de faire allusion aux filles qui ont été superbement oubliées pendant cette aventure américaine (Mercury, Gemini, Apollo, Skylab) je fais allusion à Margaret Hamilton qui est la maman de l'AGC, également à Poppy qui travaillait sur les grosses machines au sol et qui s'était fait une place dans la navigation du complexe Apollo, et je n'oublie pas non plus les filles de couleur du film "Les figures de l'ombre" qui ont œuvré pour Mercury, Gemini, Apollo & Skylab et je me demande même si les plus jeunes du groupe n'ont pas planché sur STS des début (?).

bravo  pour ton travail ;  Super
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MessageSujet: Re: Etat d'avancement de mon site perso Apollo (2/2)   Etat d'avancement de mon site perso Apollo  (2/2) - Page 35 EmptyDim 27 Oct 2019 - 22:10

Astro-notes a écrit:
@Apolloman, intéressant cette anecdote sur The innovators...    J'étais en son temps sensibilisé sur le prix des puces, j'y ai même été confronté (même en 1977), aussi c'est très bien que tu ais référencé cette anecdote dans ce sujet. Peut-être trouveras tu opportun de faire allusion aux filles qui ont été superbement oubliées pendant cette aventure américaine (Mercury, Gemini, Apollo, Skylab) je fais allusion à Margaret Hamilton qui est la maman de l'AGC, également à Poppy qui travaillait sur les grosses machines au sol et qui s'était fait une place dans la navigation du complexe Apollo, et je n'oublie pas non plus les filles de couleur du film "Les figures de l'ombre" qui ont œuvré pour Mercury, Gemini, Apollo & Skylab et je me demande même si les plus jeunes du groupe n'ont pas planché sur STS des début (?).

bravo  pour ton travail ;  Super



Pour Margaret Hamilton, j'y travaille mais je n'arrive pas à trouver un truc (et surtout à l'insérer dans la page) qui n'a pas déjà était écrit (même par toi) Wink

Peut être la définition du "génie logiciel" ou "ingénierie logiciel".

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MessageSujet: Re: Etat d'avancement de mon site perso Apollo (2/2)   Etat d'avancement de mon site perso Apollo  (2/2) - Page 35 EmptySam 2 Nov 2019 - 22:27

Pour ce soir, gros dépoussiérage des infos sur le DSKY et ajout de quelques infos supplémentaires Super

http://www.de-la-terre-a-la-lune.com/apollo.php?page=technos_cm_systeme_informatique

Bien sur si quelqu'un (Astro-notes en particulier) voit des coquilles ou du "franglais" qu'il me le fasse savoir, merci par avance.

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MessageSujet: Re: Etat d'avancement de mon site perso Apollo (2/2)   Etat d'avancement de mon site perso Apollo  (2/2) - Page 35 EmptyDim 3 Nov 2019 - 8:29

@Apolloman :

J'ai relu avec attention ton texte sur les deux ordinateurs de bord (CM et LM) dit AGC et bien entendu leur boîtier de commande DSKY. Tout me semble correct hardware & software plus qqs anecdotes pour accentuer le sujet. Peut-être à la relecture de ton texte j'en viens à revoir mon point de vue sur un aspect important. Ok le software a été chargé dans les mémoires des AGC bien avant la mission, ce programme a été défini et contrôlé sur les grosses machines au sol (Honeywell et IBM). Mais il n’apparaît pas que ces grosses machines puissent envoyer directement des informations ou des directives en cours de route (?) sauf à en passer d'abord par l'équipage qui devait en suivant son plan de vol sur papier entrer eux même les nouvelles données ou commandes à la main. Cela reste un point à éclaircir. Je pensais, et je pense encore que c'est Houston qui pilotait la navigation en recevant des données sur la position et la vitesse du complexe Apollo et que l'équipage se contentait de voir sir la proposition revenue de Houston était cohérente avec le conducteur (papier) du plan de vol (?).

Anecdote : attention, il n'y avait en temps normal que peu de manœuvres qui soient inattendues ; seuls quelques ajustements sur les dates, et les variations de vitesse, qui étaient envoyées à des moments clé, prévus à l'avance (corrections de trajectoire). Cela expliquerait l'occupation importante de l'équipage en vol pour entrer ces données/commandes manuellement. Ce que je ne vois pas apparaître, si c'est comme cela que ça marchait, par où arrivaient ces informations venues de Houston : par radio de façon orale, ou par radio télétype, ou directement dans la 
mémoire vive des AGC ? Grosse question que je me pose à ta relecture. Mais peut-être n'est-ce pas si important pour le niveau que tu t'es fixé sur le sujet de ton travail (?).

En tous cas tu as bien travaillé et cela sera plus clair pour certains d'entre nous qui veulent en savoir plus sur ce projet Apollo.
bravo Super
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MessageSujet: Re: Etat d'avancement de mon site perso Apollo (2/2)   Etat d'avancement de mon site perso Apollo  (2/2) - Page 35 EmptyDim 3 Nov 2019 - 9:16

Dans la dernière anecdote en fin de page, écrire "L’Apollo AGC disposait d’une ROM" n'est pas correct. Il faut mettre "L'AGC", A signifiant Apollo.

Sinon, Super beau boulot veneration

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MessageSujet: Re: Etat d'avancement de mon site perso Apollo (2/2)   Etat d'avancement de mon site perso Apollo  (2/2) - Page 35 EmptyDim 3 Nov 2019 - 12:39

Wakka a écrit:
Dans la dernière anecdote en fin de page, écrire "L’Apollo AGC disposait d’une ROM" n'est pas correct. Il faut mettre "L'AGC", A signifiant Apollo.

Sinon, Super beau boulot veneration



Merci Wakka, correction effectuée Super

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MessageSujet: Re: Etat d'avancement de mon site perso Apollo (2/2)   Etat d'avancement de mon site perso Apollo  (2/2) - Page 35 EmptyDim 3 Nov 2019 - 12:47

Astro-notes a écrit:
@Apolloman :

J'ai relu avec attention ton texte sur les deux ordinateurs de bord (CM et LM) dit AGC et bien entendu leur boîtier de commande DSKY. Tout me semble correct hardware & software plus qqs anecdotes pour accentuer le sujet. Peut-être à la relecture de ton texte j'en viens à revoir mon point de vue sur un aspect important. Ok le software a été chargé dans les mémoires des AGC bien avant la mission, ce programme a été défini et contrôlé sur les grosses machines au sol (Honeywell et IBM). Mais il n’apparaît pas que ces grosses machines puissent envoyer directement des informations ou des directives en cours de route (?) sauf à en passer d'abord par l'équipage qui devait en suivant son plan de vol sur papier entrer eux même les nouvelles données ou commandes à la main. Cela reste un point à éclaircir. Je pensais, et je pense encore que c'est Houston qui pilotait la navigation en recevant des données sur la position et la vitesse du complexe Apollo et que l'équipage se contentait de voir sir la proposition revenue de Houston était cohérente avec le conducteur (papier) du plan de vol (?).

Anecdote : attention, il n'y avait en temps normal que peu de manœuvres qui soient inattendues ; seuls quelques ajustements sur les dates, et les variations de vitesse, qui étaient envoyées à des moments clé, prévus à l'avance (corrections de trajectoire). Cela expliquerait l'occupation importante de l'équipage en vol pour entrer ces données/commandes manuellement. Ce que je ne vois pas apparaître, si c'est comme cela que ça marchait, par où arrivaient ces informations venues de Houston : par radio de façon orale, ou par radio télétype, ou directement dans la mémoire vive des AGC ? Grosse question que je me pose à ta relecture. Mais peut-être n'est-ce pas si important pour le niveau que tu t'es fixé sur le sujet de ton travail (?).

En tous cas tu as bien travaillé et cela sera plus clair pour certains d'entre nous qui veulent en savoir plus sur ce projet Apollo.
bravo Super

Merci Astro-notes, mais par hasard à quelle heure as tu lu la page en question car il y a eu 4 versions depuis mon précédent message daté du 02 novembre  Wink

PS :  Ne trouves tu pas qu'il y a des répétitions ??


Pour ton anecdote, je vais me renseigner mais je crois bien que c'était de façon directement dans la mémoire vive de l'AGC ce qui me fait dire cela c'est qu'il y avait sur le DSKY l'indicateur UPLINK ACTY (allumé lorsque l'ordinateur reçoit des données du sol (message numérique complet de 16 bits), ou pendant le programme de navigation de rendez vous) mais sous réserve.

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MessageSujet: Re: Etat d'avancement de mon site perso Apollo (2/2)   Etat d'avancement de mon site perso Apollo  (2/2) - Page 35 EmptyDim 3 Nov 2019 - 14:18

Lu le 2 nov 2019 à 21 heures 27. Des répétitions ? Sans doute mais cela ne m'a pas choqué, il faudrait que j'y retourne ! Par contre OK pour l'envoi direct de données/commandes dans la mémoire vive des AGC en provenance de Houston avec un signal sur le DSKY pour que l'équipage prenne connaissance de la modification, histoire de voir si elle est cohérente avec le programme de vol normal et dans ce cas il (l'équipage) valide avec la touche Enter (ou quelque chose comme ça).
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MessageSujet: Re: Etat d'avancement de mon site perso Apollo (2/2)   Etat d'avancement de mon site perso Apollo  (2/2) - Page 35 EmptyDim 3 Nov 2019 - 15:39

Astro-notes a écrit:
Lu le 2 nov 2019 à 21 heures 27. Des répétitions ? Sans doute mais cela ne m'a pas choqué, il faudrait que j'y retourne ! Par contre OK pour l'envoi direct de données/commandes dans la mémoire vive des AGC en provenance de Houston avec un signal sur le DSKY pour que l'équipage prenne connaissance de la modification, histoire de voir si elle est cohérente avec le programme de vol normal et dans ce cas il (l'équipage) valide avec la touche Enter (ou quelque chose comme ça).



Et bien dis donc ça (Lu le 2 nov 2019 à 21 heures 27) c'est de la précision Wink
mais bon comme écrit auparavant, la page a évoluée un minima.

Sinon pour "l'envoi direct…" On ne doit pas être loin de la vérité, je recherche toujours les infos allant dans ce sens.

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MessageSujet: Re: Etat d'avancement de mon site perso Apollo (2/2)   Etat d'avancement de mon site perso Apollo  (2/2) - Page 35 EmptyDim 3 Nov 2019 - 16:22

Tu fais bien de t'assurer de ce protocole, car il est important que dans le fonctionnement du pilotage des CM et LM sans compter Skylab il soit bien décri dans ton ouvrage ; le rôle exact des astronautes en dépend.
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MessageSujet: Re: Etat d'avancement de mon site perso Apollo (2/2)   Etat d'avancement de mon site perso Apollo  (2/2) - Page 35 EmptyDim 3 Nov 2019 - 17:52

Astro-notes a écrit:
Tu fais bien de t'assurer de ce protocole, car il est important que dans le fonctionnement du pilotage des CM et LM sans compter Skylab il soit bien décri dans ton ouvrage ; le rôle exact des astronautes en dépend.


Cher ami j'ai trouvé ceci sur le livre "The Apollo Guidance Computer Architecture and Operation" de Frank O'Brien dont voici une copie PDF :

ftp://ssh.esac.esa.int/pub/ekuulker/Apollo15/The-Apollo-Guidance-Computer-Architecture-and-Operation.pdf

En page 140, il est écrit :

Telemetry uplink
Not a data in the AGC originates from internal calculations or crew inputs.
Several times during a mission, flight controllers enter data directly into computer using the special uplink frequency. Adjustments to the mission clock, landmark locations and system variables occur regularly, but the most frequent and important update is to state vector, the variable that defines the position ans velocity of the vehicle in space…


Télémétrie en liaison montante
Aucune donnée dans l'AGC ne provient de calculs internes ou d'entrées de l'équipage.
Plusieurs fois au cours d'une mission, les contrôleurs de vol saisissent des données directement dans l'ordinateur en utilisant une fréquence de liaison montante spéciale. Des ajustements sont apportés à l'horloge de mission, aux emplacements de points de repère et aux variables système, mais la mise à jour la plus fréquente et la plus importante consiste à définir le vecteur, la variable qui définit la position et la vitesse du véhicule dans l'espace…

Est ce de cela qu'on parle, ou pas ???

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MessageSujet: Re: Etat d'avancement de mon site perso Apollo (2/2)   Etat d'avancement de mon site perso Apollo  (2/2) - Page 35 EmptyLun 4 Nov 2019 - 8:01

Oui, nous avions parlé ensemble de ce livre en son temps, mais je ne me souvenais plus de ce qui n'est pas un détail. Oui, ce sont bien les gros ordinateurs de Houston qui communiquent par radio avec les AGC (CM & LM) ; les astronautes se contentant d'agréer ou pas (touche Enter) l'arrivée des nouvelles données (vitesse et direction). D'après ce que tu dis, cela leur laissait encore beaucoup "de pain sur la planche" mais pas dans l'esprit que l'on donne habituellement à leur rôle à bord !  sage
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MessageSujet: Re: Etat d'avancement de mon site perso Apollo (2/2)   Etat d'avancement de mon site perso Apollo  (2/2) - Page 35 EmptyLun 4 Nov 2019 - 17:19

Astro-notes a écrit:
Oui, nous avions parlé ensemble de ce livre en son temps, mais je ne me souvenais plus de ce qui n'est pas un détail. Oui, ce sont bien les gros ordinateurs de Houston qui communiquent par radio avec les AGC (CM & LM) ; les astronautes se contentant d'agréer ou pas (touche Enter) l'arrivée des nouvelles données (vitesse et direction). D'après ce que tu dis, cela leur laissait encore beaucoup "de pain sur la planche" mais pas dans l'esprit que l'on donne habituellement à leur rôle à bord !  sage


Tout à fait et tes infos sont confirmées ici : http://www.collectspace.com/ubb/Forum14/HTML/001657.html


Si j'écris ceci, est ce correct et compréhensible ??

Aucune donnée dans l'AGC ne provient de calculs internes ou d'entrées de l'équipage.
Ce sont les gros ordinateurs de Houston qui calculent et communiquent les mises à jour par radio avec les AGC du CSM et du LM.
Plusieurs fois au cours d'une mission, des données sont saisies directement dans l'ordinateur via une fréquence de liaison montante spéciale depuis les différentes stations de suivi du monde entier, à l'initiative du contrôle de mission. Des ajustements sont apportés à l'horloge de mission, aux emplacements de points de repère et aux variables système, mais la mise à jour la plus fréquente et la plus importante consiste à définir le vecteur, la variable qui définit la position et la vitesse du véhicule dans l'espace.
Le format de ces liaisons montantes est en fait des frappes DSKY. Ainsi, on peut donc imaginer une liaison montante comme si le contrôle de la mission utilisait lui-même le DSKY pour entrer des données dans l'AGC.
Cela signifie également que, si la liaison montante ne fonctionne pas, les données à entrer dans l'AGC peuvent également être entrées sur le DSKY par les astronautes eux-mêmes.

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MessageSujet: Re: Etat d'avancement de mon site perso Apollo (2/2)   Etat d'avancement de mon site perso Apollo  (2/2) - Page 35 EmptyMer 6 Nov 2019 - 8:21

Oui, Apolloman, AMHA cela me va  up
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MessageSujet: Re: Etat d'avancement de mon site perso Apollo (2/2)   Etat d'avancement de mon site perso Apollo  (2/2) - Page 35 EmptyMer 6 Nov 2019 - 8:32

J'écrirais :
Des ajustements sont apportés à l'horloge de mission, aux emplacements de points de repère et aux variables système, mais la mise à jour la plus fréquente et la plus importante consiste à définir le vecteur d'état, c'est -à-dire la variable qui définit la position et la vitesse du véhicule dans l'espace.

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MessageSujet: Re: Etat d'avancement de mon site perso Apollo (2/2)   Etat d'avancement de mon site perso Apollo  (2/2) - Page 35 EmptyMer 6 Nov 2019 - 14:19

Merci à vous deux (Astro-notes et Wakka) Super

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MessageSujet: Re: Etat d'avancement de mon site perso Apollo (2/2)   Etat d'avancement de mon site perso Apollo  (2/2) - Page 35 EmptyMer 6 Nov 2019 - 18:37

Citation :
Apolloman

Si j'écris ceci, est ce correct et compréhensible ??

Aucune donnée dans l'AGC ne provient de calculs internes ou d'entrées de l'équipage.
Ce sont les gros ordinateurs de Houston qui calculent et communiquent les mises à jour par radio avec les AGC du CSM et du LM.
Plusieurs fois au cours d'une mission, des données sont saisies directement dans l'ordinateur via une fréquence de liaison montante spéciale depuis les différentes stations de suivi du monde entier, à l'initiative du contrôle de mission. Des ajustements sont apportés à l'horloge de mission, aux emplacements de points de repère et aux variables système, mais la mise à jour la plus fréquente et la plus importante consiste à définir le vecteur, la variable qui définit la position et la vitesse du véhicule dans l'espace.
Le format de ces liaisons montantes est en fait des frappes DSKY. Ainsi, on peut donc imaginer une liaison montante comme si le contrôle de la mission utilisait lui-même le DSKY pour entrer des données dans l'AGC.
Cela signifie également que, si la liaison montante ne fonctionne pas, les données à entrer dans l'AGC peuvent également être entrées sur le DSKY par les astronautes eux-mêmes.

Si je peux me permettre, ne reste pas figé dans le texte original...


Ce sont les puissants ordinateurs du centre de contrôle qui mettent à jour les AGC du CSM et du LM, ainsi à plusieurs reprises au cours d’une mission, à la discrétion des contrôleurs de vol, des données peuvent être téléversées dans l’ordinateur de bord depuis les différentes stations de suivi. Ces mises à jour concernent essentiellement l’horloge de mission, le référentiel utilisé… La plus fréquente et la plus cruciale consistant à actualiser les vecteurs de position et de vitesse du véhicule spatial. Le format utilisé pour ces téléversements vers l'AGC est identique au langage utilisé par son interface, le DSKY, ainsi en cas de défaillance les astronautes peuvent eux-mêmes procéder manuellement aux mises à jour…
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MessageSujet: Re: Etat d'avancement de mon site perso Apollo (2/2)   Etat d'avancement de mon site perso Apollo  (2/2) - Page 35 EmptyMer 6 Nov 2019 - 21:06

SpaceNut a écrit:
Citation :
Apolloman

Si j'écris ceci, est ce correct et compréhensible ??

Aucune donnée dans l'AGC ne provient de calculs internes ou d'entrées de l'équipage.
Ce sont les gros ordinateurs de Houston qui calculent et communiquent les mises à jour par radio avec les AGC du CSM et du LM.
Plusieurs fois au cours d'une mission, des données sont saisies directement dans l'ordinateur via une fréquence de liaison montante spéciale depuis les différentes stations de suivi du monde entier, à l'initiative du contrôle de mission. Des ajustements sont apportés à l'horloge de mission, aux emplacements de points de repère et aux variables système, mais la mise à jour la plus fréquente et la plus importante consiste à définir le vecteur, la variable qui définit la position et la vitesse du véhicule dans l'espace.
Le format de ces liaisons montantes est en fait des frappes DSKY. Ainsi, on peut donc imaginer une liaison montante comme si le contrôle de la mission utilisait lui-même le DSKY pour entrer des données dans l'AGC.
Cela signifie également que, si la liaison montante ne fonctionne pas, les données à entrer dans l'AGC peuvent également être entrées sur le DSKY par les astronautes eux-mêmes.

Si je peux me permettre, ne reste pas figé dans le texte original...


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Merci, j'applique les changements de style Super

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MessageSujet: Re: Etat d'avancement de mon site perso Apollo (2/2)   Etat d'avancement de mon site perso Apollo  (2/2) - Page 35 EmptyJeu 7 Nov 2019 - 10:24

Tu as remarqué Apolloman, Wakka dit la même chose que moi, mais lui  il l'exprime plus clairement  Very Happy
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MessageSujet: Re: Etat d'avancement de mon site perso Apollo (2/2)   Etat d'avancement de mon site perso Apollo  (2/2) - Page 35 EmptyJeu 7 Nov 2019 - 10:29

Astro-notes a écrit:
Tu as remarqué Apolloman, Wakka dit la même chose que moi, mais lui  il l'exprime plus clairement  Very Happy


Tout à fait… Mais l'essentiel, c'est de s'être compris !

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