[Chine] Futur vol chinois : Shenzhou 8/9/10, Tiangong 1 (2011 ?)

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-> ceci est un sujet sur les futurs vols cités en objet, merci de rester dans la thématique

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L'interrogation sur les délais et rythmes adoptées pour ces missions est-elle totalement off-topic :?:

Bien sûr si on se pose ce genre de question, inévitablement on est obligé d'élargir la réflexion à un contexte plus large .... Et là on est rapidement sur le fil du rasoir du ON et du OFF.
Mais AMHA s'il faut modérer et éviter les dérapages, il serait dommage de cantonner la discussion à savoir s'il y aura 10 ou 12 boulons sur l'écoutille et si le film protecteur en mylar sera bleu ou orange 🤡
montmein69
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http://www.spacedaily.com/reports/China_Finishes_Construction_Of_First_Unmanned_Space_Module_999.html

L'assemblage de Tiangong-1 est terminer et il est maintenant question de tester le module électronique a déclaré une source militaire mardi.

La source a déclaré qu'ils sont en train de construire le vaisseau spatial Shenzhou-8 ( lancé au second semestre de 2011 après Tiangong-1 ) et les essais de la fusée Long March II-F sur lequel le Tiangong-1 devrait être lancé.
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Petite devinette, quels sont les engins chinois dans chacune de ces photos?

01) Très facile (ou pas...) pour commencer!
[Chine] Futur vol chinois : Shenzhou 8/9/10, Tiangong 1 (2011 ?) - Page 5 118

02) Pour cette photo je n'ai pas la réponse (Quel Shenzhou...), je compte sur votre expertise...
[Chine] Futur vol chinois : Shenzhou 8/9/10, Tiangong 1 (2011 ?) - Page 5 217

03) Alors, quel Shenzhou s'agit-il? (Ce n'est pas difficile, celui-ci est à la fois unique et symbolique)

[Chine] Futur vol chinois : Shenzhou 8/9/10, Tiangong 1 (2011 ?) - Page 5 318

04) Photo rare et je la trouve très jolie
[Chine] Futur vol chinois : Shenzhou 8/9/10, Tiangong 1 (2011 ?) - Page 5 416

05) Bon... la réponse se trouve déjà dans la photo
[Chine] Futur vol chinois : Shenzhou 8/9/10, Tiangong 1 (2011 ?) - Page 5 515

06) Ce n'est pas un engin de vol habité, mais il a quant même une signification phare pour la Chine, même si la mission était un échec malgré un lancement réussit...
[Chine] Futur vol chinois : Shenzhou 8/9/10, Tiangong 1 (2011 ?) - Page 5 613
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Elixir

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@Elixir a écrit:Petite devinette, quels sont les engins chinois dans chacune de ces photos?
Bah certaines sont dans les articles que j'ai cité juste au dessus :)

@Elixir a écrit:01) Très facile (ou pas...) pour commencer!
Tiangong 1

@Elixir a écrit:02) Pour cette photo je n'ai pas la réponse (Quel Shenzhou...), je compte sur votre expertise...
Shenzhou 8
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Pour chercher des images et vidéos sur les Tiangong, essayez "Ì칬һºÅ" dans Google.
edit : les caractères chinois ne passent pas dans l'éditeur ? nouvel essai :
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Selon la télévision locale, l'assemblage de TQ-1 est terminé, passe en phase de tests des équipements.

En ce moment a lieu le Air Show China 2010, la Chine expose une maquette 1:1 de TQ-1, beaucoup moins "sexy" que les photos de TQ-1 réel que j'avais posté avant mais bon...

[Chine] Futur vol chinois : Shenzhou 8/9/10, Tiangong 1 (2011 ?) - Page 5 Milita86

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[Chine] Futur vol chinois : Shenzhou 8/9/10, Tiangong 1 (2011 ?) - Page 5 Milita89

[Chine] Futur vol chinois : Shenzhou 8/9/10, Tiangong 1 (2011 ?) - Page 5 Milita90

Le lancement est prévu en 2011
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Elixir

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C'est une très mauvaise maquette, pas très réaliste en fait : les pétales d'arrimage disproportionnés, et la partie qui acceuille les radiateurs sur le compartiment préssurisée se retrouve avec un diamètre supérieur... Je pense qu'ils ont travaillé sur photo, sans bien en comprendre les fonctions.

C'est sur, l'original est beaucoup mieux

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@Vonfeld a écrit:C'est une très mauvaise maquette, pas très réaliste en fait : les pétales d'arrimage disproportionnés, et la partie qui acceuille les radiateurs sur le compartiment préssurisée se retrouve avec un diamètre supérieur... Je pense qu'ils ont travaillé sur photo, sans bien en comprendre les fonctions.

C'est sur, l'original est beaucoup mieux

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C'est bien ce que je pensais aussi. Si c'est juste pour "tromper" les gens c'est loupé car les photos de TQ-1 réel sont déjà dévoilées sur la télévision.

Ou alors c'est le sous-traitant qui le fabrique est mauvais...
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Elixir

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Selon le washington post, le lancement de Tiangong-1 devrait intervenir cet été et un peu plus tard, toujours cette année ce sera au tour de l'engin spatial non habité Shenzhou.
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@tatiana13 a écrit:Les Chinois se préparent à une longue vie dans l'espace

http://www.roscosmos.ru/main.php?id=2&nid=14839
Le programme est conçu pour 5 ans et vise à renforcer les compétences des élèves dans l'espace. Les astronautes doivent également se familiariser avec les méthodes d'adaptation au stress psychologique et physique pendant le séjour prolongé dans un espace dans des conditions d'apesanteur.

voir également ce blog ou on évoque une Tiangong-2
http://danielmarin.blogspot.com/2010/01/el-tiangong-2-en-2011.html
Tatiana, tu voulais peut être écrire que les Chinois se preparaient aux vols de longue durée. Et que la durée de formation des nouvelles recrues qui seront entrainés pour ces vols de longue durée ( dans la future station spatiale chinoise ) durera 5 ans.

Concernant le lien vers le blog de daniel marin : c'est un article qui a plus d'un an et parle d'un Tiangong-2 lancé en ... 2011. Attendons peut être la confirmation du lancement du premier module cette année.

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Bonjour !
Est-ce que quelqu'un parmi vous sait si les Chinois ont déjà réussi un rendez-vous automatique en orbite. A ma connaissance, non. Si j'ai bien raison, ne sont-ils pas en train de griller les étapes avec les missions envisagées dans ce fil ?
Merci de vos réponses.
Pierre.
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pougatchev

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@pougatchev a écrit:Bonjour !
Est-ce que quelqu'un parmi vous sait si les Chinois ont déjà réussi un rendez-vous automatique en orbite. A ma connaissance, non. Si j'ai bien raison, ne sont-ils pas en train de griller les étapes avec les missions envisagées dans ce fil ?
Merci de vos réponses.
Pierre.

Justement, c'est ce qu'ils vont faire ;)
Et ils ont déjà fait rapprocher 2 sats de tres près.
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@tatiana13 a écrit:

comme l'a dit Manouchka, les chinois ont fait des manoeuvres de rendez-vous orbital avec deux satellites,

nous avons suivi en partie ces activités ci-après
https://www.forum-conquete-spatiale.fr/t10934-chine-shijian-12-et-shijian-6-manoeuvres-en-orbite

Oui, j'ai bien suivi ce fil là aussi. Mais je me souviens que l'Union Soviétique avait fait avec les "cosmos" plusieurs essais, avant d'engager des rendez-vous avec des équipages humains et / ou des stations orbitales. Je crois que j'ai mal formulé ma question : procéder à une expérience avec du matériel aussi coûteux qu'une station orbitale ou un équipage humain (si l'on peut encore parler de coût dans un tel cas), est-ce que ce n'est pas risqué ?
Est-ce que les américains et les russes avaient courus ce risque, ou bien s'étaient-ils bornés à tester la procédure de rendez-vous sur des appareils "bon marché" ?
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pougatchev

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tatiana13

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Pour ce qui est des américains, ils vont devoir qualifier la capsule Dragon-crew dans ce domaine.
Je ne suis d'ailleurs pas sûr qu'il y aura vraiment amarrage complet ? N'ont-ils pas prévu pour la version cargo, un transfert avec le bras robotique comme le HTV japonais ? Alors pour la capsule habitée qui va en découler .... ????

La NASA a bien sûr les techniques d'approche, de vol en formation, mais les manoeuvres finales aussi bien au temps des Gemini/Apollo que pendant l'ère navette se faisaient avec des "boys" aux manettes. . Le docking en tout automatique n'a pour l'instant pas été trop leur truc. (me corriger si je dis des âneries). Le privé saura-t'il s'en charger ?

La Chine a du s'inspirer du système Kurs russe ? Où développent-ils leur propre système en toute indépendance technologique ?
montmein69
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Il y a l'ATV : premier vol, premier arrimage en tout automatique. Sans expérience préalable concrète de l'Europe.

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@pougatchev a écrit:
@tatiana13 a écrit:

comme l'a dit Manouchka, les chinois ont fait des manoeuvres de rendez-vous orbital avec deux satellites,

nous avons suivi en partie ces activités ci-après
https://www.forum-conquete-spatiale.fr/t10934-chine-shijian-12-et-shijian-6-manoeuvres-en-orbite

Oui, j'ai bien suivi ce fil là aussi. Mais je me souviens que l'Union Soviétique avait fait avec les "cosmos" plusieurs essais, avant d'engager des rendez-vous avec des équipages humains et / ou des stations orbitales. Je crois que j'ai mal formulé ma question : procéder à une expérience avec du matériel aussi coûteux qu'une station orbitale ou un équipage humain (si l'on peut encore parler de coût dans un tel cas), est-ce que ce n'est pas risqué ?
Est-ce que les américains et les russes avaient courus ce risque, ou bien s'étaient-ils bornés à tester la procédure de rendez-vous sur des appareils "bon marché" ?

Je pense (et très fortement) que la technique a enormément progressé depuis 40 ans. Il ne faut pas comparer les missions actuelles avec les nombreux essais/echecs des années 60-70.

Les simulations numériques, le procédures d'assurance qualité et la numérisation ont énormement progressés. Une mission bien conçus a donc 99% de chance de marcher du premier coup. Pouvez vous citer des echecs de l'esa (hors lanceur)? Regardez aussi le HTV du Japon, Dragon de SpaceX, etc... On ne crash plus des avions d'essais tous les jours, et même dans le domaine de la propulsion spatiale le nombre d'essais et d'echecs a très fortement diminué.

Même si un echec est possible la Chine est entièrement capable de réussir du premier coup!!
Outan
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Merci pour cette réponse, Outan.
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pougatchev

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Tout dépend de ce qu'on appelle échec.
Le gros échec, c'est qu'un véhicule heurte l'autre avec risque de perdre l'équipage. Cela parait une éventualité de très-très faible probabilité.
L'échec c'est que l'amarrage ne puisse se produire. Le vaisseau arrivant entre en mode d'évitement et ne peut s'approcher de sa cible.
Ensuite échec partiel si le système automatique ne finalise pas le RDV (les russes ont eu quelques problèmes avec leur système et la manoeuvre a du être terminée avec un pilote aux manettes), ou bien il peut y avoir un défaut au niveau du système d'amarrage, pas de verrouillage, étanchéité imparfaite etc .... Là le pourcentage de risque doit être plus élevé.
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Plusieurs articles intéressants publiés sur Xinhuanet (Agence de presse officielle, Chine Nouvelle) récemment -

http://french.news.cn/science/index.htm

· Chine : Tiangong-1 sera lancé par une fusée Longue Marche II-F modifiée
http://french.news.cn/dossiers/2011lh/2011-03/03/c_13759832.htm

· La fusée chinoise Longue Marche-5 rattrapera l'américaine Delta-4H en capacité de charge utile
http://french.news.cn/dossiers/2011lh/2011-03/03/c_13759870.htm

· La plus grande base de production de fusées s'établira dans le nord de la Chine
http://french.news.cn/science/2011-03/03/c_13759963.htm

· La Chine pourrait lancer sa première sonde pour explorer la surface de Mars en 2013
http://french.news.cn/dossiers/2011lh/2011-03/02/c_13757968.htm

· Chine : lancement de la sonde lunaire Chang'e-5 prévu en 2017
http://french.news.cn/science/2011-03/03/c_13758387.htm

· La Chine va lancer son premier laboratoire spatial avant 2016 : expert
http://french.news.cn/science/2011-03/03/c_13759668.htm
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Un programme ambitieux avec des lignes directrices claires.
Restons cependant pragmatiques et attendons déjà la réalisation de la première étape annoncée pour le courant de cette année (2ème semestre) ce qui est d'ailleurs l'événement auquel ce FIL est consacré :

Tiangong-1, ou Palais paradisiaque, pèse 8,5 tonnes et sera lancé dans l'espace durant le deuxième semestre de l'année pour effectuer le premier amarrage spatial chinois.
Il s'amarrera avec le vaisseau spatial inhabité Shenzhou-8, qui sera lancé deux mois après le lancement de Tiangong-1.

Réaliser le lancement de ce gros bébé, puis réaliser un RDV et un amarrage automatique ... sera la preuve que les chinois ont développé une technique dont peu d'agences spatiales ont la maîtrise.
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La télévision locale dévoile un peu plus de détails sur Tiangong-1 :

Daté du 4 Mars cette émission, photo de Tiangong-1. D'après la présentation l'assemblage final et les tests sont terminés.

[Chine] Futur vol chinois : Shenzhou 8/9/10, Tiangong 1 (2011 ?) - Page 5 11030410

[Chine] Futur vol chinois : Shenzhou 8/9/10, Tiangong 1 (2011 ?) - Page 5 11030411

Image de synthèse sur l'ensemble amarré entre Tiangong-1, SZ-8 et SZ-9. L'amarrage entre Tiangong-1 et Shenzhou-8 sera entièrement automatique.

[Chine] Futur vol chinois : Shenzhou 8/9/10, Tiangong 1 (2011 ?) - Page 5 11030410

Système d'amarrage chinois en cours de tests, il ressemble un peu au APAS-89, et en principe devrait pouvoir s'amarrer à ISS (Qui utilise APAS-95)

[Chine] Futur vol chinois : Shenzhou 8/9/10, Tiangong 1 (2011 ?) - Page 5 A10

[Chine] Futur vol chinois : Shenzhou 8/9/10, Tiangong 1 (2011 ?) - Page 5 B10

[Chine] Futur vol chinois : Shenzhou 8/9/10, Tiangong 1 (2011 ?) - Page 5 C10

[Chine] Futur vol chinois : Shenzhou 8/9/10, Tiangong 1 (2011 ?) - Page 5 D10

Voici la vidéo sur Tiangong-1



Voici la vidéo sur le système d'amarrage chinois

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Nouvelles de la CAST (China Aerospace Science and Technology Corporation):

China to Launch Tiangong-1 and Shenzhou-Ⅷ in the Latter Half of 2011

http://www.spacechina.com/english/news_details.shtml?recno=73991
Yantar
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