Accord pour le 1er Soyouz Privé vers l'ISS

[Invité]

NEW YORK (AFP) - La société américaine Space Adventures a annoncé mercredi la conclusion d'un accord avec l'Agence spatiale russe pour organiser le premier vol privé d'un vaisseau Soyouz vers la Station spatiale internationale (ISS), selon un communiqué.

''Le vaisseau Soyouz qui sera utilisé sera spécialement fabriqué pour cette mission, séparément des autres Soyouz qui transportent des équipages de l'ISS", précise ce communiqué.
Les deux participants à ce vol suivront un entraînement comme les autres touristes de l'espace qui ont acheté une place sur un vol régulier de Soyouz vers l'ISS depuis 2001. Le vaisseau sera piloté par un cosmonaute professionel.
Le premier vol est programmé pour la deuxième moitié de 2011, précise le communiqué publié avant une conférence de presse à New York d'Eric Anderson, le PDG de Space Adventures.

Ce programme baptisé "Space'Orbital Mission Explorers Circles" compte déjà comme fondateur Sergey Brin, co-créateur de Google, qui a déjà versé à ce titre un dépôt de cinq millions de dollars, un crédit pour le coût d'un futur vol.
"Je crois fermement dans l'exploration et le développement commercial de l'espace et j'envisage la possibilité d'aller dans l'espace", a-t-il déclaré dans ce communiqué.
Créé en 2001, Space Adventures a déjà fait voler vers l'ISS cinq touristes de l'espace à bord d'un Soyouz dont le premier a été l'Américain Dennis Tito cette même année.
La firme négocie avec l'agence spatiale de la Fédération de Russie (FSA) l'achat du troisième siège à bord des Soyouz acheminant régulièrement des astronautes russes et américains vers l'ISS pour un prix estimé à quelque 20 millions de dollars.
Dennis Tito a été suivi par le Sud-Africain Mark Shuttleworth (2002), l'Américain Greg Olsen (2005), l'Américaine d'origine iranienne Anousheh Ansari (2006) et l'Américain d'orgine hongroise Charles Simonyi (2007).
Le prochain candidat est l'Américain Richard Garriott, créateur de jeux électroniques et fils de l'ancien astronaute Owen Garriott. Le vol est prévu en octobre.
Un homme d'affaires australien, Nik Halik, a été désigné comme doublure de Richard Garriott, selon un communiqué publié fin janvier sur le site de Space Adventures.
Celui des deux candidats qui réussira à passer tous les tests et signera un contrat avec l'Agence spatiale russe sera le sixième touriste à bord de l'ISS.
L'Australien "aura un certificat d'entraînement complet pour être astronaute (...), ce que moins de 1.000 personnes au monde possèdent", relevait alors Space Adventures.

[yoann]

hummm, donc il y aurai donc ces 2 touriste+pilote en plus des 2 soyouz de l'equipage d'iss ?

[Invité]

-> déplacé dans la rubrique Actu

[Mustard]

Ces vols montrent en tout cas qu'il y a un marché et une bonne demande. Les russes auraient tord de s'en priver.

[yoann]

petite question au passage, une place coute dans les 20 millions de $ , mais ca va dans quoi ? enfin, je veut dire, c'est reparti comment ? une partie pour les impots ? le carburant ? le lanceur ? des institutions ??? pardon d'etre si ignorant sur ce point, mais c'est pour ca que je pose la question ! :face:

[Apolloman]

petite question au passage, une place coute dans les 20 millions de $ , mais ca va dans quoi ? enfin, je veut dire, c'est reparti comment ? une partie pour les impots ? le carburant ? le lanceur ? des institutions ??? pardon d'etre si ignorant sur ce point, mais c'est pour ca que je pose la question ! :face:

En partie à l'entrainement (environ 9 mois logé, nourris, blanchis)

[yoann]

hum hum ... :scratch: ...mais alors ca veut dire que il ya une autre parti qui va autre par du coup ?

[Space Opera]

L'argent sert à beaucoup de choses: il faut payer une Zemiorka et son lancement, une capsule Soyuz, toute la logistique des personnes au sol pendant le vol, 9 mois d'entrainement qui bloquent une place d'astronaute et font bosser à plein temps des ingénieurs et des techniciens, etc...

Au final, les marges réalisées ne sont pas colossales.

[Pim]

L'argent sert à beaucoup de choses: il faut payer une Zemiorka et son lancement, une capsule Soyuz, toute la logistique des personnes au sol pendant le vol, 9 mois d'entrainement qui bloquent une place d'astronaute et font bosser à plein temps des ingénieurs et des techniciens, etc...

Au final, les marges réalisées ne sont pas colossales.

J'ai la même impression ... quand on sait qu'une Semiorka version habitée est lancée pour environ 70 M$, la marge réalisée sur un vol "touristique" à 20M$ est pas énorme (en comptant en plus l'entrainement, la logistique etc).

[yoann]

mais si je calcule bien, 3 place dans le soyouz x 20m$ la place, ca fait 60m$, alors ils viennent les les 10m$ restant si le tri est a 70m$ ?

oui, je sait, je chipote. :oops:

[Mustard]

Meme si la marge n'est pas colosale, voir meme nul l'essentiel est déja de faire perdurer leur industrie spatial en soulageant un peu les finances, ce qui est pas mal. Si les russes mettaient le vol touristique à 70M$ je doute fortement qu'il y aurait du monde à la porte.

Au fait, nous autre européens, quand on achète une place sur Soyouz, à quel prix l'a-t-on ? au meme prix ou à prix avantageux ?

[Invité]

Attention, le prix de 20 millions de $ pour le vol Soyouz-ISS (et retour !) n'est plus d'actualité.
Désormais, il faut plutôt compter 25-30 millions de $, en raison de la baisse du billet vert.
Le tarif final est négociable et il est très difficile de le connaître réellement.

[Aspic]

Il ne faut pas compter le prix d'un lanceur Soyouz au sein d'un tel lot comme le prix d'un lancement commercial de satellite. Une campagne de préparation de satellite coûte plus cher que l'entraînement d'un cosmonaute lambda et la logique commerciale n'est pas la même.

Si on met le coût du lanceur Soyouz à 20/25M$ (le coût, pas le prix) et celui du vaisseau Soyouz dans le même ordre d'idée, on arrive à une mission dans les 50M$ + coût marginal des opérations en orbite.

De plus, ce vol "commercial" dispose d'une capacité d'emport (limitée mais non nulle) de fret dans le module orbital (eau, air, expériences, consommables) qui permet de libérer de la place dans les Progress réguliers et peut donc être vendue à Roskosmos ou à d'autres à un prix qui reste à définir.

[Mustard]

Attention, le prix de 20 millions de $ pour le vol Soyouz-ISS (et retour !) n'est plus d'actualité.
Désormais, il faut plutôt compter 25-30 millions de $, en raison de la baisse du billet vert.

Voir meme plus. Sergey Brin (patron de Google) qui vient d'acheter sa place a annoncé que le prix du voyage était supérieur à 35M$

Plus haut, plus loin, plus fort ? Co-fondateur et président 'technologie' de Google, Sergey Brin a réservé son billet pour l'espace auprès de l'agence Space Adventures. Le montant de l'avance ? 5 millions de dollars. Quant au prix total d'un voyage touristique à destination de la station spatiale internationale (ISS), il est supérieur à 35 millions de dollars, a indiqué Eric Anderson, CEO de Space Adventures, mercredi lors d'une intervention à l'Explorers Club, New York City.

Heureux trentenaire, Brin devrait faire partie d'un vol spatial effectué par la navette russe Soyouz en... 2011. Patience, donc. « Je crois beaucoup à l'exploration et au développement commercial de l'espace, et j'ai hâte d'avoir la possibilité d'y aller», a déclaré Brin. A noter : Google sponsorise le Lunar X Prize, un concours doté de 30 millions dollars (conception d'un robot capable de parcourir une distance de 500 mètres à la surface de la Lune et d'envoyer en retour des donnés, images et autres, vers la Terre).

Avant Brin, une poignée de fortunés ont joué les touristes de l'espace, dont un certain Mark Shuttleworth : mentor sud-africain de la distribution Linux Ubuntu, fondateur de Canonical.

source: http://www.clubic.com/actualite-143688-sergey-google-brin-reserve-billet-espace.html

[dominique M.]

...Le vaisseau sera piloté par un cosmonaute professionel.
.....

à noter quand même que pour ce prix là, ce n'est pas une option .....

[DeepField]

Attention, le prix de 20 millions de $ pour le vol Soyouz-ISS (et retour !) n'est plus d'actualité.
Désormais, il faut plutôt compter 25-30 millions de $, en raison de la baisse du billet vert.
Le tarif final est négociable et il est très difficile de le connaître réellement.

Ils faut vraiment qu'ils passent à l'euro, ça leur ferait un vol entre 17 et 20 millions d'euros environ. :)

[montmein69]

Le prix facturé jusqu'à présent à un touriste, correspondait à un siége "non occupé" dans un vaisseau dont le prix de la mission était de toute façon financé même s'ils n'étaient partis qu'à deux cosmonautes professionnels.
C'était des vols institutionnels avec "revente" d'un siège.

Si on fait un vol purement touristique, AMHA les prix vont s'envoler, il faut amortir le vol , Il faut aussi prendre en compte la part du support vie de l'ISS qui est consommée par les 3 arrivants (selon la durée du séjour).
Et il faut faire du benefice ... sinon cela n'a pas beaucoup de sens.

Si le prix est réparti sur les deux touristes (le pilote faisant partie de la prestation fournie) il va falloir rajouter un bon peu au montant du chèque.

Peut-être est ce toutefois le seul moyen pour arriver à financer l'ISS après 2015. :suspect:

[patchfree]

Il semble que Perminov ait démenti l'info de SpaceAdventures... Donc à voir!

Cela ferait 5 vols de Soyouz en 2011... Il faudra augmenter la production et des soyouz et de la fusée. Hum! Pas évident que les sociétés productrices soient en capacité de le faire.

[source: site de Novosti Losmonavtiki]

[Invité]

http://fr.rian.ru/science/20080703/112900060.html

Espace: le vaisseau spatial touristique Soyouz a trouvé un investisseur (Roskosmos)

MOSCOU, 3 juillet - RIA Novosti. L'Agence spatiale russe (Roskosmos) a trouvé un investisseur pour la construction du vaisseau spatial Soyouz, conçu spécialement pour les vols touristiques, et qui devrait être lancé en 2011, lit-on dans le communiqué de Roskosmos.

"Etant donné le nombre de demandes qui arrivent à l'Agence sur la possibilité de réaliser des vols par des cosmonautes non professionnels vers l'ISS (Station spatiale internationale), un accord avec un investisseur a été conclu sur le financement du vaisseau Soyouz dont le lancement est prévu pour l'année 2011", souligne le document.

Roskosmos ne précise pas l'identité de l'investisseur.

L'exploitation du vaisseau, spécialement conçu pour les touristes de l'espace, permettant d'effectuer des vols avec deux astronautes-amateurs sous la tutelle du commandant de bord, ne devrait pas avoir de répercussions négatives sur les charges internationales de la Russie concernant les équipages principaux de la Station spatiale internationale.

Les ententes intervenues avec l'investisseur laissent penser que cette initiative, née de l'intérêt du marché international pour les vols habités commerciaux, pourrait se poursuivre après 2011, indique le message de Roskosmos.

[Invité]

http://fr.rian.ru/science/20081011/117679763.html

Espace: une décision sur la création d'un vaisseau pour les touristes d'ici un mois (Energuia)

BAÏKONOUR, 11 octobre - RIA Novosti. La société de construction spatiale russe RKK Energuia et l'Agence fédérale spatiale russe (Roskosmos) prendront une décision sur la création d'un vaisseau spatial pour les touristes d'ici un mois, a annoncé samedi le président de RKK Energuia Vitali Lopota.

"Energuia et Roskosmos mènent des négociations avec la société Space Adventures (une société américaine organisant des voyages spatiaux avec Roskosmos)", une décision définitive sur la construction d'un vaisseau spatial pour Space Adventures sera prise dans le courant d'un mois, a indiqué le responsable.

Dimanche, le sixième touriste spatial, l'Américain Richard Garriott, partira pour l'ISS aux côtés de deux cosmonautes professionnels à bord du vaisseau russe Soyouz TMA-13.

Cinq visiteurs se sont déjà offert ce voyage et ont séjourné à bord de la Station Spatiale Internationale (ISS) - l'Américain Dennis Tito (2001), le Sud-Africain Mark Shuttleworth (2002), l'Américain Greg Olsen (2005), l'Américaine d'origine iranienne Anousheh Ansari (2006) et l'Américain d'origine hongroise Charles Simonyi (2007). Chacun a payé entre 20 et 25 millions de dollars pour la grande aventure.

[patchfree]

On peut se demander si les hésitations actuelles sur le passage à 6 habitants de l'ISS ne va pas pousser les russes à accepter la proposition de Space Adventures de construire spécialement un soyouz pour embarquer 2 touristes au côté d'un pilote professionnel. C'est ce que je crois deviner en lisant les déclarations de Perminov ou de Lopata ici ou là.

Voici par exemple celle-ci:

Human Space Missions Become Attractive for More and More Nations

Human space missions become attractive all over the world in the
21-st century, stated Anatoly Perminov, Administrator of the Russian
Federal Space Agency, during his conference with the journalists at
Baikonur space port. Last century, only the USSR and the USA were
carrying out their manned space programs, but now Germany, Italy,
China, India and Japan reveal their interest in human space flights.
Scientists from these countries develop new space vehicles and boosters.
According to Mr. Perminov, the USA is in process designing their new
crew vehicle. European states plan to develop a reentry capsule first,
and then a crew spacecraft. Russia and Japan build new crew vehicles
also, and China is working to create a station. Thus, the world will
have new space systems and inventions in 20-30 years, informs RIA
Novosti news agency.
Space Adventures plans to launch two tourists and one professional
cosmonaut-pilot in one vehicle. This issue is negotiated between
Roscosmos/RSC-Energia and Space Adventures, which is in position to pay
for this vehicle in advance. However, Energia has no sufficient
production capabilities to support this request. Final decision about
building the space vehicle for Space Adventures will be made within a
month.
http://science.compulenta.ru/374159/

[Pierre-Damien]

En fait je crois que Space Adventure propose déjà cela à ses clients, le premier d'entre eux étant Serguei Brin, co foundateur de Google:
http://www.spaceadventures.com/index.cfm?fuseaction=news.viewnews&newsid=615

Maintenant, peut-être qu'ils le proposent sans avoir au préalable la garantie des Russes que ce soit faisable (ca ne m'étonnerait pas, soi dit en passant :D)

PLus d'infos facilement trouvable sur le Net sur l'achat d'un siege de Serguei Brin à Space Adventures.

PS: Merci pour le lien en Russe :affraid: :affraid:

[Outan]

Lors d'une conférence de presse après le docking de SoyouzTMA-13, les russes ont dit avoir connaissance du marché et étudié des solutions.

J'ai cru comprendre qu'ils étudient des solutions en relations avec la future partie russes de la station, car avec l'équipage à 6 personnes et la configuration actuelle, il ne pourront plus envoyer de touriste. C'est sur que si ils produisent 5 Soyouz (4 équipages + 1 touriste) et 4 progress (??) les couts de fabrication vont vraiment baisser. On assisterait a un effet de mini série car ils lanceront aussi des soyouz commerciales.

Affaire à suivre.

Quelqu'un autre a-tl suivi la conférence? Montmein69?

[montmein69]

Ce n'est pas cette partie là qui a vraiment attiré mon attention ... donc je n'ai pas vraiment écouté.
Mais ce que tu dis parait conforme a ce qui a été annoncé auparavant à savoir que le passage à 6 n'est pas définitivement décidé, du moins dans des délais rapides.
il me semble avoir entendu que le vol touriste s'il devait se mettre en place serait totalement indépendant de l'ISS. Ce serait des tours en orbite. (mais pas sûr vu que j'ai écouté d'une oreille très distraite et que Bouran a entendu l'inverse )

Il y a peut-être moyen de réécouter via les archives de NASA-TV ?

[Pierre-Damien]

D'apres ce que j'ai compris, par indépendant de l'ISS, ils veulent dire que les touristes ne prendont pas la place d'un astronaute en payant pour un siege. En fait Space Adventures achetera un Soyouz entier (et non plus un siege sur un soyouz déjà programmé comme mission vers l'ISS), et 2 touristes payeront pour 3 sieges (ce sera donc plus cher, ie plutot 30 millions que 20 millions), le 3eme etant pour un astronaute professionel.
De cette facon, les touristes qui vont sur l'ISS ne sont qu'un "plus" aux missions programmées par les agences pour l'ISS. Ils apportent leur "Life support" et tout sur la station, donc ils sont plus "autonome".

Voila je crois que c'est cela qui leur font dire que "les vols commerciaux seront indépendants de l'ISS".