Mission vers le Nuage de Oort ?

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Message le Sam 25 Oct 2008 - 12:15


http://www.thespacereview.com/article/1189/1/

Pourquoi pas ? Concernant les délais de lancement, l'auteur me semble résolument optimiste. :roll:

Ripley

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Message le Mer 1 Juil 2009 - 8:04

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Message le Mer 1 Juil 2009 - 8:14


@basstemperature a écrit:
...
certains aurait même soupçonné qu'une naine brune en système double avec notre étoile est toujours présente mais qu'il faudrait allez jusqu'au nuage de oort pour pouvoir deceler sa présence plus loin, car très petite, mais j'y crois peu car cette naine brune aurait été détectée depuis longtemps par infra-rouge ...
L'hypothèse "Némésis"...
Sinon, il me semble que c'est bien l'un des objectifs de l'observatoire IR WISE de rechercher ce type d'objet.

Mission vers le nuage d'Oort :
il y a eu quelques études du JPL dans ce sens, la mission TAU, pour expédier une sonde à 1000 UA, en 50 ans.
Il y a aussi un intérêt à se placer à la focale gravitationnelle du soleil (550 UA).
lambda0
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Message le Mer 1 Juil 2009 - 9:27

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Message le Mer 1 Juil 2009 - 9:50


@basstemperature a écrit:
dans tout les cas pour une telle mission : MHD ou moteur ionique impératif pour atteindre des vitesses encore jamais atteintes, par necessiter de gain de temps sur le trajet qui serait trop long donc trop domageable sur la matériel en 40-50 ans, et peut etre même une alimentation électrique basée sur le principe MHD aussi ... bien que je me souviens plus si les modèles de moteur MHD peuvent produire sufisement d'électricité mais il me semble bien que oui ! car au vu des champs magnétiques que la MHD dégage il doit bien y avoir moyen d'exploiter la puissance perdu en champ en motorisant partiellement un aimant qui motorise lui un alternateur pour du courant
mais bon ça ne marche alors qu'en propulsion continu ... pile atomique peut etre inévitable a coté
???
Un moteur MHD ne produit pas d'électricité, il en consomme pour accélérer le plasma éjecté pour la propulsion. Il faut donc une source d'énergie externe, un générateur nucléaire ici.

Mais ce n'est pas la seule solution possible.
Un voilier photonique peut lancer une sonde à plus de 100 km/s, peut-être même 200 km/s, suivant la tenue en température qui détermine la distance minimale à laquelle on peut s'approcher du soleil pour la manoeuvre d'éjection.
La voile est larguée à peu près au niveau de l'orbite de Jupiter, elle ne sert plus à rien après.
Il y a eu aussi des propositions dans ce sens pour atteindre le nuage d'Oort.

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Message le Mer 1 Juil 2009 - 21:26


Bonjour :) ,
pour mieux comprendre ce sujet, j'aimerais bien que vous me disiez où se situe le nuage d'Oort :?: et aussi quelle est la distance qui le sépare de nous :?:
Merci d'avance.
mastor11
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Message le Mer 1 Juil 2009 - 21:47


Désolé je me suis trompé, je voulais répondre au sujet "Mission vers le Nuage de Oort ?" mais j'ai malencontreusement créé un nouveau sujet. Si vous pourriez me déplacé mon message précédent dans le bon sujet, je vous remercie.
mastor11
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Message le Mer 1 Juil 2009 - 21:47


Bonjour

tu peut essayer wikipédia : http://fr.wikipedia.org/wiki/Nuage_d%27Oort

Bernard
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Message le Mer 1 Juil 2009 - 21:48


@mastor11 a écrit:Si vous pourriez me déplacé mon message précédent dans le bon sujet, je vous remercie.
Pas de pb, voilà qui est fait ;)

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Message le Mer 1 Juil 2009 - 21:54


Merci pour le lien vers wiki Super
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Message le Jeu 2 Juil 2009 - 0:59


Question voiles solaires, de nombreux projets ont été décrit dans la littérature ces dernières décennies, mais peu de réalisations, même à simple titre de précurseur technologique. Il me semble que lors de la dernière tentative de mise en orbite d'une voile solaire le tir a échoué.
Maintenant 50 ans entre le lancement d'une sonde et son arrivée sur site (plus au moins 10 ans de développement avant) ça fait beaucoup comparé à la durée de vie d'une équipe de recherche ou d'une politique spatiale.

_________________
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Message le Jeu 2 Juil 2009 - 7:35


C'était un échec du lanceur (Cosmos-1).
Pour ce qui est de la durée de la mission, c'est vrai que ça fait beaucoup, mais ce serait comparable aux Voyager : lancés en 1977 et qui pourront être suivis jusqu'en 2020, sauf défaillance, soit plus de 40 ans.

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Message le Jeu 2 Juil 2009 - 8:10

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Message le Jeu 2 Juil 2009 - 8:25


@basstemperature a écrit:
...
mais voila, ça c'est possible uniquement en milieu de gaz dense comme l'atmosphère

C'est donc assez hors sujet. J'avais supposé que par "moteur MHD", tu entendais certains moteurs plasmique utilisables dans l'espace, qui pourraient effectivement présenter un intérêt pour des missions lointaines, bien que la dénomination "moteur MHD" soit un peu abusive dans ce cas.

Restons dans le sujet et évitons la vulgarisation approximative.
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Message le Jeu 2 Juil 2009 - 8:29

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Message le Jeu 2 Juil 2009 - 10:09


Bonjour,
@basstemperature a écrit: il faudrait hélas une mission de la taille de cassini-huygens en terme d'engins requis, un générateur atomique d'électricité beaucoup plus puissant pour qu'il dispose 10 a 15 ans après son lancement d'une puissance suffisante pour émettre des données, et faire fonctionner ses instruments
...
mais il y a aussi hélas la barrière de la distance pour une sonde si lointaine pour les fenetres d'émission de données radio
Le pb n°1, c'est l'énergie, on est bien d'accord. Néanmoins, une fois la sonde lancée (éventuellement sur une durée de plusieurs années avec un moteur ionique), je pense qu'on doit pouvoir la mettre en mode sleep pendant de nombreuses années. Donc AMHA le problème n'est pas de disposer d'une puissance énergétique pendant 15 ans, mais de satisfaire un besoin en énergie après 15 ans, en particulier pour la communication avec la Terre. Ca me parait faisable.
@basstemperature a écrit:
une telle mission je pense necessiterait justement que l'ESA et la NASA se décide de placer des relais justement pour pouvoir assurer des fenetres de transmissions sure ! soit ben placer plusieurs relais a différentes orbites du système externe ...
Fenêtres de transmission ? Késako ? Je vois bien le problème de la communication qui nécessite une puissance d'autant plus importante que la sonde est loin, mais pour moi, une "fenêtre" radio, c'est une gamme de fréquences.

Pour ce qui est de la protection contre les radiations, je pense que cela ne sert à rien. D'abord parce que les ions lourds sont très pénétrants, et puis aussi parce qu'ils ne sont pas assez dense dans le vide de l'espace pour endommager l'électronique embarquée. Evidemment, il ne faut pas envoyer dans l'espace des microprocesseurs de dernière génération avec une intégration des transistors au dixième de micron près. Il faut de l'électronique plus robuste, moins sensible aux impacts ioniques, mais on doit savoir faire, ce qui élimine le problème de la protection.

@basstemperature a écrit:
certains aurait même soupçonné qu'une naine brune en système double avec notre étoile est toujours présente mais qu'il faudrait allez jusqu'au nuage de oort pour pouvoir deceler sa présence plus loin, car très petite, mais j'y crois peu car cette naine brune aurait été détectée depuis longtemps par infra-rouge ... !

Je ne pense pas qu'une petite naine brune placée suffisamment loin (Nemesis comme dit Lambda0) puisse être détectée par quoi que ce soit. C'est une question de résolution angulaire et d'intensité reçue. C'est comme un astéroïde de 10 km de diamètre placé au niveau de Saturne, c'est indétectable depuis la Terre. Certes, un astéroïde émet moins d'IR qu'une naine rouge, mais il réfléchit tout de même plus la lumière du soleil.
Et puis, même si c'était détectable, il faudrait pointer avec le télescope exactement sur la zone en question et mettre la résolution maxi. Peu de chance de tomber dessus !

A+,
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Message le Sam 4 Juil 2009 - 19:15

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Message le Sam 4 Juil 2009 - 20:20

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Message le Sam 4 Juil 2009 - 20:29


(petite question)
Les sondes voyager ne sont-elles pas arrivées a proximité du nuage de OOrt???
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Message le Dim 5 Juil 2009 - 14:09


Pas du tout, camarade ! Le Nuage de Oort se trrouve à quelques :

http://www.astrofiles.net/astronomie-le-nuage-de-oort-15.html

50 000 UA, alors que Voyager 1 et 2 se trouvent au-delà des 138 UA.

Je peux l'affirmer sans risque : personne sur le forum ne verra Les Voyager batifoler dans le Nuage de Oort ! 8-)

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Message le Mar 7 Juil 2009 - 8:50

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Message le Mar 7 Juil 2009 - 10:34


@basstemperature a écrit: les fenetres d'émission radio, plus on s'éloigne, plus le moindre changement léger de cap en ° de mouvement de l'engin qui se répercute sur l'antenne, aura donc une incidence sur le champ qu'occupe la parabole de cette antenne ...

plus on est loin en changeant meme légèrement de cap, plus il y a des chance que le champ de directionn ne couvre plus le système interne

Je ne comprends toujours pas. Que vient faire le changement de cap là-dedans ? Il est bien évident qu'il faut orienter l'antenne vers le système solaire interne indépendamment de la direction prise par la sonde.

A+,
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Message le Mar 7 Juil 2009 - 10:52


Notre système solaire est très grand je m'en rend pas compte :affraid:
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Message le Mar 7 Juil 2009 - 10:59


@Ripley a écrit:Pas du tout, camarade ! Le Nuage de Oort se trrouve à quelques :
http://www.astrofiles.net/astronomie-le-nuage-de-oort-15.html
50 000 UA, alors que Voyager 1 et 2 se trouvent au-delà des 138 UA.
Je peux l'affirmer sans risque : personne sur le forum ne verra Les Voyager batifoler dans le Nuage de Oort ! 8-)

Il s'agit des régions externes, le nuage d'Oort commence à 50-100 UA du soleil.
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Message le Mar 7 Juil 2009 - 11:20


Bonjour,

Il y a un problème dont personne n'a parlé et qui me parait pourtant essentiel, on parle pour le nuage d'Oort d'un total de quelques masses terrestres. Le tout réparti entre 50 et 150 000 UA. Ca ne me parait pas représenter une densité énorme, surtout que la partie externe du nuage n'est probablement pas seulement sur l'écliptique mais a une répartition sphérique. Donc, même si on envoie une sonde à 100 UA, il me parait probable qu'elle ne traverse que du vide. Donc, où envoyer cette sonde ???

Il t'aurait il quelque chose qui m'échappe :scratch: :???: :?:
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