Re: Missile M51 (SLBM)

**David L.** Modérateur Messages : 32180 Inscrit le : 16/08/2009

Une photo de ce 9^e tir du M51 a été diffusée par Ouest France :

http://lignesdedefense.blogs.ouest-france.fr/media/02/00/2459479284.jpg

[mod]Séparation de la discussion sur la dissuasion nucléaire française du sujet sur le missile M51.
Le nouveau sujet est ici.
David L.[/mod]

David L. a écrit:Un secteur réglementé a été créé au sud de la pointe de Penmarc’h par la préfecture maritime de l'Atlantique pour un tir de missile M51 du 8 juin au 8 juillet 2020.

Pour comparaison, la zone réglementée du tir du 5 mai 2013 :

Une photo du 8^e tir, le 1^er juillet 2016, est accessible à cette adresse :

https://images.sudouest.fr/2020/06/12/5ee3d05766a4bda20cd490cc/widescreen/1000x500/lancement-d-un-missile.jpg

David L. a écrit:[mod]Séparation de la discussion sur la dissuasion nucléaire française du sujet sur le missile M51.
Le nouveau sujet est ici.
David L.[/mod]

Je ne sais pas si c'est normal mais le lien ne mène nulle part. Je ne trouve pas le sujet. :scratch: J'avais le même souci sur le sujet vers le MEV-1 il y a quelques semaines.

Vadrouille a écrit:
David L. a écrit:[mod]Séparation de la discussion sur la dissuasion nucléaire française du sujet sur le missile M51.
Le nouveau sujet est ici.
David L.[/mod]

Je ne sais pas si c'est normal mais le lien ne mène nulle part. Je ne trouve pas le sujet. :scratch: J'avais le même souci sur le sujet vers le MEV-1 il y a quelques semaines.

Lien corrigé.

Merci, mais là ça me met :

Désolé, mais seuls les utilisateurs avec un accès spécial peuvent lire des sujets dans ce forum.

C'est dommage de le mettre seulement dans l'espace réservé aux modérateurs. :scratch:

Vadrouille a écrit:Merci, mais là ça me met :

Désolé, mais seuls les utilisateurs avec un accès spécial peuvent lire des sujets dans ce forum.

C'est dommage de le mettre seulement dans l'espace réservé aux modérateurs. :scratch:

Il est dans le "Salon espace détente". Il est accessible à tous, il faut juste cocher une case quelque part...

Quelqu'un peut-il rappeler la procédure ?

Je pense qu'il faut aller dans Groupes (en haut de la page) pour trouver le groupe espace détente et faire une demande d'inscription ;)

Merci pour l'info. Cela fait près de 13 ans que je suis sur le forum, je viens de découvrir grâce à vous qu'il existe une partie cachée ! C'est bien on en apprend tous les jours ! :D

Même chose

https://www.defense.gouv.fr/dga/actualite/video-au-coeur-de-l-organisation-du-lancement-d-un-missile-d-essai-balistique-strategique-m51

Yoda a écrit:https://www.defense.gouv.fr/dga/actualite/video-au-coeur-de-l-organisation-du-lancement-d-un-missile-d-essai-balistique-strategique-m51

Je trouve ce film DGA très bien construit. Sobre, efficace et dénué de sensationnalisme journalistique. Évidemment peu précis au regard du sujet ... Sans exprimer le moindre avis sur la mission des lanceurs, je reste toujours impressionné par la prouesse technique qui est demandée à ce type d’engins. Passer en quelques seconde de l’hydrodynamique au vol atmosphérique hypersonique puis au sub-orbital, c’est assez bluffant!

Oui, mais comme tu le dis il nous manque bien des données pour apprécier ce que tu sous entends par phase hydrodynamique, aérienne (en hypersonique) et spatiale en phase grosso modo balistique, puis une phase de rentrée atmosphérique et enfin la précision espérée et la précision atteinte.

Bon je note que dans les salles de contrôle, les petites mains finissent au grade de lieutenant colonel, au-dessus ce sont en général des officiers généraux. Plus bas dans la hiérarchie on aperçoit même des petites mains de petites mains : des adjudants chef major voire adjudants chef. Du sous marin on ne voit rien. Tout cela est classifié, mais je crois que c'est pareil pour tous les pays qui disposent d'un tel armement.

FB_ok

Astro-notes a écrit:Oui, mais comme tu le dis il nous manque bien des données pour apprécier ce que tu sous entends par phase hydrodynamique, aérienne (en hypersonique) et spatiale en phase grosso modo balistique, puis une phase de rentrée atmosphérique et enfin la précision espérée et la précision atteinte.

Bon je note que dans les salles de contrôle, les petites mains finissent au grade de lieutenant colonel, au-dessus ce sont en général des officiers généraux. Plus bas dans la hiérarchie on aperçoit même des petites mains de petites mains : des adjudants chef major voire adjudants chef. Du sous marin on ne voit rien. Tout cela est classifié, mais je crois que c'est pareil pour tous les pays qui disposent d'un tel armement.

Les Sous-Marins Nucléaires Lance Engins ( SNLE ) français ont la capacité à tirer des missiles M51 en plongée.
Le missile sort donc de son tube et effectue un trajet dans l’eau du sous-marin jusqu’à la surface de l’ocean ( phase hydrodynamique).
Il poursuit avec des phases atmosphérique et extraatmosphérique en mode propulsé, puis une rentrée atmosphérique en mode balistique.
L’éventail des contraintes auxquelles le missile en stockage et dans les différentes phases de vol en font un engin exceptionnel.
De plus le missile doit être opérationnel 24/24h et 7/7j avec un préavis très court pour le tir et doit être très fiable pour constituer une menace dissuasive.
La maîtrise du système SNLE exige un niveau technologique et des ressources dont disposent que quelques pays.
Les informations relatives à la force de dissuasion sont classifiées en France comme dans les autres pays.
Toutefois la posture de dissuasion nécessite de faire savoir au reste du monde quelles sont nos capacités et démontrer régulièrement la capacité opérationnelle par des tirs...très suivis par les pays concernés.

Yoda a écrit:
Astro-notes a écrit:Oui, mais comme tu le dis il nous manque bien des données pour apprécier ce que tu sous entends par phase hydrodynamique, aérienne (en hypersonique) et spatiale en phase grosso modo balistique, puis une phase de rentrée atmosphérique et enfin la précision espérée et la précision atteinte.

Bon je note que dans les salles de contrôle, les petites mains finissent au grade de lieutenant colonel, au-dessus ce sont en général des officiers généraux. Plus bas dans la hiérarchie on aperçoit même des petites mains de petites mains : des adjudants chef major voire adjudants chef. Du sous marin on ne voit rien. Tout cela est classifié, mais je crois que c'est pareil pour tous les pays qui disposent d'un tel armement.

Les Sous-Marins Nucléaires Lance Engins ( SNLE ) français ont la capacité à tirer des missiles M51 en plongée.
Le missile sort donc de son tube et effectue un trajet dans l’eau du sous-marin jusqu’à la surface de l’ocean ( phase hydrodynamique).
Il poursuit avec des phases atmosphérique et extraatmosphérique en mode propulsé, puis une rentrée atmosphérique en mode balistique.
L’éventail des contraintes auxquelles le missile en stockage et dans les différentes phases de vol en font un engin exceptionnel.
De plus le missile doit être opérationnel 24/24h et 7/7j avec un préavis très court pour le tir et doit être très fiable pour constituer une menace dissuasive.
La maîtrise du système SNLE exige un niveau technologique et des ressources dont disposent que quelques pays.
Les informations relatives à la force de dissuasion sont classifiées en France comme dans les autres pays.
Toutefois la posture de dissuasion nécessite de faire savoir au reste du monde quelles sont nos capacités et démontrer régulièrement la capacité opérationnelle par des tirs...très suivis par les pays concernés.

Disons grossièrement que ce qui fait la beauté de l’engin c’est le changement de milieu ! Sous l’eau d’abord. Hydrodynamique. Progression rapide sans cavitation au risque d’endommager la charge utile. Puis soudainement, aérodynamique hypersonique avec ogive adaptée. D’où l’aérospike pour accrocher les ondes de choc. Belle technologie.

C'est vrai qu'il est dommage qu'il y ait autant de secret (nécessaire) sur le SNLE car c'est une véritable vitrine technologique. Que ce soit le nucléaire, le spatial, le naval, la thermique, l’aérodynamique, l'informatique, la modélisation, c'est tous les secteurs de pointe réunis autour d'un tube d'acier de 140m et plus discret qu'une baleine.

Il avait été édité un livre en 2012 sous le titre : The Partnership, de Philip Taubman, chez "HarperCollinsPublishers" qui est inspiré par les interviews et publications de 5 des plus célèbres faucons Américains tenant de la diplomatie et plans d'utilisations des forces stratégiques US en terme de bombes et missiles thermonucléaires : Henry Kissinger, Georges Shultz, Sam Nunn, William Perry et le physicien Sidney Drell.

Ce qu'ils racontent sur la doctrine d'emploi et au fil du temps concernant le déclenchement du feu nucléaire est tout simplement hallucinant. Le système Pal [US] (déclenchement du feu nucléaire) a bien entendu évolué (vers le mieux) au fil du temps (technologie des com) et acceptation de la dissuasion soviétique pour rendre plus solide le contrôle du déclenchement et de l'utilisation de la dissuasion, mais il confirme qu'aujourd'hui nous avons à faire à un petit chef-d'oeuvre de technologie. Il semble "unifié" entre les principaux acteurs de cette dissuasion sauf peut-être la Corée du Nord (?). Le missile français M-51 entre tout juste dans cette doctrine adoptée en accords internationaux SALT-II.

Astro-notes a écrit:Il avait été édité un livre en 2012 sous le titre : The Partnership, de Philip Taubman, chez "HarperCollinsPublishers" qui est inspiré par les interviews et publications de 5 des plus célèbres faucons Américains tenant de la diplomatie et plans d'utilisations des forces stratégiques US en terme de bombes et missiles thermonucléaires : Henry Kissinger, Georges Shultz, Sam Nunn, William Perry et le physicien Sidney Drell.

Ce qu'ils racontent sur la doctrine d'emploi et au fil du temps concernant le déclenchement du feu nucléaire est tout simplement hallucinant. Le système Pal [US] (déclenchement du feu nucléaire) a bien entendu évolué (vers le mieux) au fil du temps (technologie des com) et acceptation de la dissuasion soviétique pour rendre plus solide le contrôle du déclenchement et de l'utilisation de la dissuasion, mais il confirme qu'aujourd'hui nous avons à faire à un petit chef-d'oeuvre de technologie. Il semble "unifié" entre les principaux acteurs de cette dissuasion sauf peut-être la Corée du Nord (?). Le missile français M-51 entre tout juste dans cette doctrine adoptée en accords internationaux SALT-II.

Clairement ta contribution n’a plus grand chose à voir avec le missile M51 lui-même mais avec la doctrine d’emploi de l’arme nucléaire elle même ! Et là on entre dans un autre domaine existentiel... Règle des deux hommes aux USA, accord des US au Royaume Uni, le président seul en France, plus tous les autres pays qui chacun ont une logique différente. Mais objectivement l’emploi c’est un autre sujet qui n’a plus grand chose à voir avec la technique FB_peur

@Hadéen, oui tu as grandement raison sur le sujet M-51. Oui, on peut très bien en rester à ce que tu résumes très bien, le côté technique sans même se préoccuper du plan d'utilisation. Moi je fais toujours la part des choses car sans savoir qui était là le premier, le plan ou la technique (genre la poule et l'oeuf) j'ai du mal à me limiter. Mais dans notre cas je te donne raison et vu que techniquement on ne sait pas grand chose sur le M-51 on peut même dire qu'on a épuisé le sujet...

Astro-notes a écrit:oui tu as grandement raison sur le sujet M-51. Oui, on peut très bien en rester à ce que tu résumes très bien, le côté technique sans même se préoccuper du plan d'utilisation.

Alors finalement .... on reste sur notre faim ..... depuis 1964 où Kubrick nous a promis du "rodéo" et du "champignon" ... pas le moindre vermisseau de fission ou de fusion sortie de la valise, à se mettre sous la dent.

**Pline** Messages : 1136 Inscrit le : 06/05/2009 Age : 69 Localisation : Gap

montmein69 a écrit:
Astro-notes a écrit:oui tu as grandement raison sur le sujet M-51. Oui, on peut très bien en rester à ce que tu résumes très bien, le côté technique sans même se préoccuper du plan d'utilisation.

Alors finalement .... on reste sur notre faim ..... depuis 1964 où Kubrick nous a promis du "rodéo" et du "champignon" ... pas le moindre vermisseau de fission ou de fusion sortie de la valise, à se mettre sous la dent.

Ce n'est pas une interprétation très populaire, mais cette apocalypse potentielle nous a sans doute permis d'échapper à une troisième guerre mondiale.

Lu dans des documents à l'occasion de la rédaction d'un article Wiki sur les les SNLE Redoutable : Après avoir été expulsé de son tube à près de 100 km.h, le missile M-51 est mis à feu alors qu'il est encore sous l'eau. Cela lui permet de mieux tenir son orientation: correction du mouvement induit par la pression de l'eau (le sous-marin n'est pas à l'arrêt car il serait ingouvernable) et de la houle près de la surface. La propulsion des missiles américains, elle, ne se met en marche qu'à la sortie de l'eau : la raison ? Les missiles américains utilisent un propergol solide beaucoup plus énergétique (ce qui permet à masse égale d'avoir une portée plus importante) mais qui présente un risque non nul d'explosion spontanée. Du coup le missile n'est pas mis à feu trop près du sous-marin. Conséquence : le missile sort de l'eau en faisant un angle parfois important avec la verticale et il fait une belle cabriole pour revenir dans une position plus conforme.

Oui, il y a toute un lexique concernant le départ des missiles depuis les sous marins et toutes ces variantes compris celles des sous-marins soviétiques du milieu des années cinquante avec les Scud navalisés, cela fait une bibliographie intéressante. C'est la raison pour laquelle j'ai du mal à séparer le plan d'utilisation avec le seul côté technique du missile. En marge de ce sujet, mais pas tant en terme de doctrine, je me souviens qu'au début de mes réalisations en électronique numérique (1977) j'avançais en réalisant des architectures qui se voulaient plus performantes (au gré des techniques) ce qui permettait d'adapter des algorithmes plus performant ; par la suite l'époque, où en fonction de l'algorithme on me demandait de concevoir une électronique numérique programmable sur mesure.

En ce qui concerne le M51, l’expulsion du tube suffit à faire sortir le spécimen de l’eau. La mise à feu du propergol n’intervient qu’une fois sorti de l’eau. De plus, pour lancer, le sous-marin prend volontairement quelques degrés d’inclinaison sur l’axe de roulis. De telle sorte que si le missile ne se met pas correctement à feu à la sortie de l’eau, il retombe dans l’eau et pas sur le SNLE.

Courte vidéo sur le tir du 12 juin 2020 publiée par la DGA :

Une autre vidéo publiée par la DGA, plus longue, présentant ce tir vécu depuis le centre de contrôle de Biscarosse :

Sam 13 Juin 2020 - 2:00

Sam 13 Juin 2020 - 13:23

Sam 13 Juin 2020 - 13:40

Sam 13 Juin 2020 - 16:28

Dim 14 Juin 2020 - 10:06

Dim 14 Juin 2020 - 13:13

Dim 14 Juin 2020 - 13:22

Dim 14 Juin 2020 - 13:28

Dim 14 Juin 2020 - 17:55

Dim 14 Juin 2020 - 19:11

Dim 14 Juin 2020 - 19:32

Mer 25 Nov 2020 - 18:29

Jeu 26 Nov 2020 - 9:45

Jeu 26 Nov 2020 - 10:42

Jeu 26 Nov 2020 - 12:55

Jeu 26 Nov 2020 - 13:57

Jeu 26 Nov 2020 - 14:18

Ven 27 Nov 2020 - 9:15

Ven 27 Nov 2020 - 9:40

Ven 27 Nov 2020 - 12:29

Ven 27 Nov 2020 - 13:01

Mar 1 Déc 2020 - 0:10

Mar 1 Déc 2020 - 9:51

Mar 1 Déc 2020 - 14:26

Lun 7 Déc 2020 - 1:38

Lun 7 Déc 2020 - 1:43