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 Vega - Le lanceur de l'ESA

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montmein69




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MessageSujet: Re: Vega - Le lanceur de l'ESA   Vega - Le lanceur de l'ESA - Page 9 EmptyVen 1 Avr 2011 - 6:47

Pourtant la France (via le CNES ?) participe au financement du développement à hauteur de 25 % environ .... Double langage alors ?
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Giwa
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MessageSujet: Re: Vega - Le lanceur de l'ESA   Vega - Le lanceur de l'ESA - Page 9 EmptyVen 1 Avr 2011 - 7:17

montmein69 a écrit:
Pourtant la France (via le CNES ?) participe au financement du développement à hauteur de 25 % environ .... Double langage alors ?
La DGA et le CNES n'ont pas la même vision sur les fusées.


Dernière édition par Giwa le Ven 1 Avr 2011 - 19:10, édité 1 fois
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Aspic


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MessageSujet: Re: Vega - Le lanceur de l'ESA   Vega - Le lanceur de l'ESA - Page 9 EmptyVen 1 Avr 2011 - 9:29

montmein69 a écrit:
Pourtant la France (via le CNES ?) participe au financement du développement à hauteur de 25 % environ .... Double langage alors ?

Subtilité ici, il y a deux lignes (en fait même trois) lignes de budget : P80 (programme technologique) et Vega (utilisant le P80). Les 25% c'est après "consolidation" des budgets.

La France participe essentiellement au P80, et assez peu directement au Vega.
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astroyoyo


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MessageSujet: Re: Vega - Le lanceur de l'ESA   Vega - Le lanceur de l'ESA - Page 9 EmptyVen 1 Avr 2011 - 14:08

Le P80, c'est le premier étage ?
Il peut servir à autre chose ou il est dévelloper que pour le projet Véga ?

Astroyoyo.
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MessageSujet: Re: Vega - Le lanceur de l'ESA   Vega - Le lanceur de l'ESA - Page 9 EmptyVen 1 Avr 2011 - 15:24

C'est un démonstrateur pour la technologie de grand moteur à enveloppe composite.

A l'origine, on envisageait même de doter Ariane 5 d'EAPs à enveloppe composite, mais ce sera plutôt pour les accélérateurs d'Ariane 6.
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bds973




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MessageSujet: Re: Vega - Le lanceur de l'ESA   Vega - Le lanceur de l'ESA - Page 9 EmptyMar 19 Avr 2011 - 21:22

Aspic a écrit:
C'est un démonstrateur pour la technologie de grand moteur à enveloppe composite.

A l'origine, on envisageait même de doter Ariane 5 d'EAPs à enveloppe composite, mais ce sera plutôt pour les accélérateurs d'Ariane 6.

L'utilité d'un eap a enveloppe composite est assez limitée
En fait la question est toujours: où mettre son argent pour obtenir le retour maximum ?

sur les EAP (=1er etage d'ariane) ? Non, car chaque kg gagné sur le 1er etage d'une fusée ne fait pas gagner grand chose en charge utile. de plus, les eap n'ont pas de contrainte réelle de taille: il faut mieux en faire des "un peu plus gros" mais en acier (= pas cher) plutôt que d'aller perdre un max d'argent pour optimiser la structure (on n'est pas dans un sous marin, ce n'est PAS un M51..).

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soa




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MessageSujet: Re: Vega - Le lanceur de l'ESA   Vega - Le lanceur de l'ESA - Page 9 EmptyMar 19 Avr 2011 - 22:07

bds973 a écrit:
Aspic a écrit:
C'est un démonstrateur pour la technologie de grand moteur à enveloppe composite.

A l'origine, on envisageait même de doter Ariane 5 d'EAPs à enveloppe composite, mais ce sera plutôt pour les accélérateurs d'Ariane 6.

L'utilité d'un eap a enveloppe composite est assez limitée
En fait la question est toujours: où mettre son argent pour obtenir le retour maximum ?

sur les EAP (=1er etage d'ariane) ? Non, car chaque kg gagné sur le 1er etage d'une fusée ne fait pas gagner grand chose en charge utile. de plus, les eap n'ont pas de contrainte réelle de taille: il faut mieux en faire des "un peu plus gros" mais en acier (= pas cher) plutôt que d'aller perdre un max d'argent pour optimiser la structure (on n'est pas dans un sous marin, ce n'est PAS un M51..).

Le gain est appréciable quand même.

Quand Ariane 5 est passée au booster 2 segments le gain pour la charge utile était de 400kg:
Citation :
Des modifications dans la structure des EAP permettra d'alléger le lanceur de 2 tonnes par EAP. Les EAP bénéficieront, comme Ariane 5 ECA, d'une augmentation de 2430 kilos de propergol.
...
Cette modification permet d'obtenir un gain supplémentaire de 400 kilos de charge utile.

http://www.cnes-csg.fr/web/CNES-CSG-fr/3876-les-differentes-versions-ariane-5.php
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ManouchKa


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MessageSujet: Re: Vega - Le lanceur de l'ESA   Vega - Le lanceur de l'ESA - Page 9 EmptyMar 19 Avr 2011 - 22:17

C'est pas en partie grace à "d'une augmentation de 2430 kilos de propergol" ??
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soa




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MessageSujet: Re: Vega - Le lanceur de l'ESA   Vega - Le lanceur de l'ESA - Page 9 EmptyMar 19 Avr 2011 - 22:25

ManouchKa a écrit:
C'est pas en partie grace à "d'une augmentation de 2430 kilos de propergol" ??
Si mais c'est parce que la structure des booster a justement été allégée de 2T aussi que la quantité d’ergols a pu être augmentée sans que les booster ne changent de gabarie.
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Aspic


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MessageSujet: Re: Vega - Le lanceur de l'ESA   Vega - Le lanceur de l'ESA - Page 9 EmptyMer 20 Avr 2011 - 1:07

L'idée de passer à des EAP en composites a été largement inspirée par le passage du Titan 4A avec SRM à enveloppe métallique au Titan 4B avec SRMU à enveloppe composite.

La perfo en LEO est passée de 17,7 à 21,7 tonnes ! Ça fait réfléchir...
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ManouchKa


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MessageSujet: Re: Vega - Le lanceur de l'ESA   Vega - Le lanceur de l'ESA - Page 9 EmptyMer 20 Avr 2011 - 5:29

Oui mais dans le cas du Titan4 A à B, le gain est du aux passages 860t à 925t du lanceurs,
Passage de 7segments à 3 segments des boosters, de 3,11m à 3,2m de diamètre, dont gain de masse et d'espace pour ajouter 78t d'ergols solide en plus.

Ariane5 a déjà des boosters à 3 segments mais l'enveloppe est en acier, le passage aux composites ne rapportera pas grande chose niveau gain (comme l'a déjà expliqué Steph pour les moteurs solides du 1er étage).

Rapport de masse des boosters :

Titan 4B :
Mergols/Mvide : 8,32

Ariane5 : 7,65
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Eyp




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MessageSujet: Re: Vega - Le lanceur de l'ESA   Vega - Le lanceur de l'ESA - Page 9 EmptyMer 20 Avr 2011 - 6:55

Est ce que ces boosters en composite que l'on voulait utiliser sur Ariane 5 étaient aussi des P240? Je croyais qu'on voulait les faire plus grand (P250). Est ce que quelqu'un sait le gain de charge utile qu'on aurait eu?
Contrairement à Vega je suppose qu'on aurait du construire le moteur en segment qu'on aurait du ensuite assembler. Est ce là le problème? Relier des morceaux de composite est toujours relativement compliqué car on a besoin de parties métalliques qui alourdissent tout.
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MessageSujet: Re: Vega - Le lanceur de l'ESA   Vega - Le lanceur de l'ESA - Page 9 EmptyMer 20 Avr 2011 - 9:28

Le passage à l'enveloppe composite devait s'accompagner d'un accroissement du diamètre de la charge en propergol (accroissement limité par le diamètre des puits de coulée de l'UPG), donc la comparaison avec le SRMU (qui m'avait été évoquée à l'époque) reste valable.
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montmein69


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MessageSujet: Re: Vega - Le lanceur de l'ESA   Vega - Le lanceur de l'ESA - Page 9 EmptyJeu 21 Avr 2011 - 6:48

donc finalement si le CNES participe à la mise au point de cet étage .... et qu'il ne sera utilisé que pour Vega ... je ne saisi pas la subtilité de :
Citation :

Subtilité ici, il y a deux lignes (en fait même trois) lignes de budget : P80 (programme technologique) et Vega (utilisant le P80). Les 25% c'est après "consolidation" des budgets.

La France participe essentiellement au P80, et assez peu directement au Vega.

Mais c'est peut-être habituel de jongler avec les subtilités dans le domaine du spatial européen. clown surtout si en ne donnant pas les clés du pilotage d'un tel booster ...... la DGA (donc le département de la défense français) implique que la Vega ne peut voler avant un bon moment ?????

Cela va faire les affaires e la Soyouz one core (2-1 V) voir le FIL :
http://astronautique.actifforum.com/t6050p45-nouvelles-du-lanceur-soyouz-1-encore-appele-soyouz-21v
L'Europe adore se tirer une balle dans le pied à chaque fois que c'est possible blbl
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Yantar


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MessageSujet: Re: Vega - Le lanceur de l'ESA   Vega - Le lanceur de l'ESA - Page 9 EmptySam 30 Avr 2011 - 12:20

VEGA aussi a fait son apparition sur le pas de tir. Il s'agit évidemment d'une maquette mais voilà... Deux lanceurs sur pas de tir à Kourou en même temps et aucun n'est une Ariane... Ca en jette je trouve.

Credits: ESA - S. Corvaja, 2011
Vega - Le lanceur de l'ESA - Page 9 _sc12310

http://www.esa.int/SPECIALS/Launchers_Home/SEMIV1ASJMG_1.html#subhead1
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MessageSujet: Re: Vega - Le lanceur de l'ESA   Vega - Le lanceur de l'ESA - Page 9 EmptyJeu 26 Mai 2011 - 21:42

Yantar a écrit:
VEGA aussi a fait son apparition sur le pas de tir. Il s'agit évidemment d'une maquette mais voilà... Deux lanceurs sur pas de tir à Kourou en même temps et aucun n'est une Ariane... Ca en jette je trouve.

C'est exactement le but: faut en mettre "plein la vue" aux personnes avec un "pouvoir décisionnel important" qui sont présentes lors de chaque lancement d'Ariane

Le tir Vega, pas avant 2012 !
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JC17




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MessageSujet: Re: Vega - Le lanceur de l'ESA   Vega - Le lanceur de l'ESA - Page 9 EmptyMer 5 Oct 2011 - 8:50

Bonjour,

Des nouvelles du lanceur VEGA sur le site du CNES Laughing

j.c.
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Lolodesbois


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MessageSujet: Re: Vega - Le lanceur de l'ESA   Vega - Le lanceur de l'ESA - Page 9 EmptyMer 5 Oct 2011 - 9:54

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JC17




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MessageSujet: Re: Vega - Le lanceur de l'ESA   Vega - Le lanceur de l'ESA - Page 9 EmptyMer 5 Oct 2011 - 18:35

Bonjour Lolodesbois

oui j'avais cliqué sur le lien mais j'oublié de le mettre dans mon message :)

j.c.
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indy0507


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MessageSujet: Re: Vega - Le lanceur de l'ESA   Vega - Le lanceur de l'ESA - Page 9 EmptyJeu 3 Nov 2011 - 23:14

Et le feu vert pour la campagne de qualification a été donné :
http://www.arianespace.com/news-press-release/2011/10-28-2011-vega-contract.asp

Elle débutera le lundi 7 novembre prochain.

Le communiqué en français : http://www.arianespace.com/news-press-release/2011/news-press-releases-fr-11/10-28-2011-Contrat-4-VEGA-FR.pdf
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Giwa
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MessageSujet: Re: Vega - Le lanceur de l'ESA   Vega - Le lanceur de l'ESA - Page 9 EmptyJeu 22 Déc 2011 - 17:07

Astro-notes a écrit:
Je ne sais pas bien la date exacte du lancement de ce nouveau vecteur de l'ESA, mais voici un article que j'ai traduit. Il vient du monde radio amateur et il récapitule les charges satellitaires que devrait embarquer la fusée pour son vol inaugural :
...

PW-Sat ; Pologne ; déploiement de surface pour freinage aérospatial
Finalement beaucoup de mini - projets ...mais rien de péjoratif dans cette remarque car ils sont tous fort intéressants et c'est avec les petits ruisseaux que l'on fait les grandes rivières, puis les fleuves.

J'en ai relevé un : est-il du type Nanosail ? En tout cas quelque soit l'application que l'on veut en faire , il est important d'arriver à une bonne maîtrise du déploiement de films de grande surface. Je ne pense pas qu'à Nanosail ou Ikaros, mais aussi à un futur où l'on deviendrait capable d'installer de gigantesques centrales solaires par un tel procédé. Rêvons un peu juste avant les fêtes de fin d'année. :)
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nikolai39
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MessageSujet: Re: Vega - Le lanceur de l'ESA   Vega - Le lanceur de l'ESA - Page 9 EmptyJeu 22 Déc 2011 - 18:44

Les messages concernant le premier vol de VEGA (VV01) ont été transférés dans un sujet dédié.

Merci de ne poster ici que des messages concernant le programme VEGA dans ses généralités.

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MessageSujet: question sur vega ?   Vega - Le lanceur de l'ESA - Page 9 EmptyVen 12 Oct 2012 - 1:35

tous simplement a quand le prochain tir de Vega ?
j'avais cru comprendre lors du 1er tir que le second tir devait avoir lieu en octobre vrai ou faux ?
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Dirk De Winne




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MessageSujet: Re: Vega - Le lanceur de l'ESA   Vega - Le lanceur de l'ESA - Page 9 EmptyVen 12 Oct 2012 - 9:06

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nikolai39
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MessageSujet: Re: Vega - Le lanceur de l'ESA   Vega - Le lanceur de l'ESA - Page 9 EmptyVen 12 Oct 2012 - 11:59

Dirk De Winne a écrit:
Mars 2013 apparemment

http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=6114.600

Mai 2013, selon Air&Cosmos d'aujourd'hui.

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MessageSujet: Re: Vega - Le lanceur de l'ESA   Vega - Le lanceur de l'ESA - Page 9 EmptyVen 12 Oct 2012 - 14:37

désolé pour le doublon et merci pour vos réponses
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