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 Vega - Le lanceur de l'ESA

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MessageSujet: Re: Vega - Le lanceur de l'ESA   Vega - Le lanceur de l'ESA - Page 14 EmptyVen 29 Sep 2017 - 14:48

Vadrouille a écrit:
Astro-notes a écrit:
J'espère avoir tout faux lorsque je lis les posts précédents sur le sujet de Vega C+, objectif premier sortir les Russes de Guyane au plus vite, décontaminer la zone et revenir aux bonnes mœurs Européennes, d'ailleurs c'est pareil pour les moteurs Russes en Amérique du Nord. Mais si Vega C+ sort Soyouz de Guyane, et si AR-6 en est le fossoyeur quid de AR-6 vs Vega C+ sur le marcher ? Encore je ne fais pas allusion à  la maudite Falcon 9 récupérable si par malheur pour nous, le principe de la récupération devenait rentable (?).

N'exagérons-rien. Soyouz n'est pas spécialement plus polluant qu'Ariane ou un autre lanceur lambda. Les fusées arrivaient prêtes à Kourou et étaient remplies au RP-1, le très classique kérosène utilisé dans l'aérospatiale (par Soyouz, mais aussi le premier étage de Saturn V et les Atlas V, Falcon 9...). On critique aisément la Russie pour son polluant lanceur Proton et ses ergols hypergoliques, mais on oublie facilement que toute la première ère de l'histoire de Kourou s'est fait à l'aide du Viking sur les Ariane 1, 2, 3 et 4 qui brûlait lui aussi les mêmes ergols toxiques que Proton. En définitive, Soyouz pollue moins en Guyane que ne polluait Ariane 4 par exemple.

Ce qui est dommage en revanche, c'est que le pas de tir Soyouz de Sinnamary aura été relativement peu amorti. On en est à VS17, le carnet de commande doit aller jusqu'à quelque chose comme VS25, peut être atteindront-ils VS30 si Ariane 6 a du retard, mais c'est pas tellement au final pour des infrastructures qui pouvaient largement durer plus longtemps. Espérons que celles-ci puissent être réutilisées pour autre chose.

Ce sera toujours mieux que le 37A de Cape Canaveral ou le SL6 "Shuttle" de Vandenberg : 0 lancement chacun !
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katalpa


katalpa

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MessageSujet: Re: Vega - Le lanceur de l'ESA   Vega - Le lanceur de l'ESA - Page 14 EmptySam 30 Sep 2017 - 19:32

Je crois que Arianespace via l'Esa planche déjà sur des étages récupérables au cas où Musk et compagnie aient raison à propos des coûts.

D'autre part, j'espère qu'ils ont déjà commencé à envisager une reconversion du pas de tir de Sinnamary. Je ne doute pas que la collaboration avec les Russes sur Soyouz aient déjà porté des fruits, mais ce serait dommage de laisser un pas de tir à l'abandon. Quand le nombre de lancements sera de vingt ou trente par an, ce pas de tir aura sans doute une autre utilité, c-a-d de pouvoir commuté les équipes de façon à procéder à un lancement tous les 15 jours (dans l'hypothèse où on en reste à une seule salle du type Jupiter).
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David L.
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MessageSujet: Re: Vega - Le lanceur de l'ESA   Vega - Le lanceur de l'ESA - Page 14 EmptySam 30 Sep 2017 - 20:29

katalpa a écrit:
D'autre part, j'espère qu'ils ont déjà commencé à envisager une reconversion du pas de tir de Sinnamary. Je ne doute pas que la collaboration avec les Russes sur Soyouz aient déjà porté des fruits, mais ce serait dommage de laisser un pas de tir à l'abandon. Quand le nombre de lancements sera de vingt ou trente par an, ce pas de tir aura sans doute une autre utilité, c-a-d de pouvoir commuté les équipes de façon à procéder à un lancement tous les 15 jours (dans l'hypothèse où on en reste à une seule salle du type Jupiter).

Trente lancements par an depuis la Guyane ? Ce n'est pas près d'arriver...

A moyen terme, après le retrait d'Ariane-5 et de Soyouz, l'Europe n'utilisera plus que deux lanceurs et deux pas de tirs. Elle ne refera pas un second pas de tir pour Ariane-6. ELA-4 et ZLS doivent être tellement différents que je pense pas qu'il soit envisagé d'en faire un pas de tir pour Ariane 6...
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MessageSujet: Re: Vega - Le lanceur de l'ESA   Vega - Le lanceur de l'ESA - Page 14 EmptyJeu 8 Mar 2018 - 20:47

Avio a récemment procédé au premier test de qualification du moteur à poudre Zefiro 40, qui constituera le 2e étage du futur lanceur Vega-C.

Ce propulseur délivre une poussée moyenne de 1304 kN, avec une Isp de 293,5 s.

Le test a duré 92,9 s.

http://www.avio.com/en/press-release/zefiro-40-z40-engine-bench-test/

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MessageSujet: Re: Vega - Le lanceur de l'ESA   Vega - Le lanceur de l'ESA - Page 14 EmptySam 10 Mar 2018 - 18:10

Vidéo de la mise à feu statique du moteur à poudre Zefiro 40 :
https://twitter.com/AuerSusan/status/972460270823067648
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Mustard
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Mustard

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MessageSujet: Re: Vega - Le lanceur de l'ESA   Vega - Le lanceur de l'ESA - Page 14 EmptySam 10 Mar 2018 - 18:13

Je reste toujours épaté par la subite puissance dégagé au démarrage de ces moteurs à propulsion solide.
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MessageSujet: Re: Vega - Le lanceur de l'ESA   Vega - Le lanceur de l'ESA - Page 14 EmptyDim 11 Mar 2018 - 8:59

Mustard a écrit:
Je reste toujours épaté par la subite puissance dégagé au démarrage de ces moteurs à propulsion solide.

Un sacré barbecue de sardines en tous cas !  megalol
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bds973




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MessageSujet: Re: Vega - Le lanceur de l'ESA   Vega - Le lanceur de l'ESA - Page 14 EmptyJeu 15 Mar 2018 - 19:52

Mustard a écrit:
Je reste toujours épaté par la subite puissance dégagé au démarrage de ces moteurs à propulsion solide.
Un excellent article 

https://www.lesechos.fr/industrie-services/air-defense/0301433584140-avio-nous-devons-etre-surs-de-la-neutralite-darianespace-2161496.php

Mais si je compte, on en est à 5 lancements garantis à A6 et 2 ou 3 à Vega!

Lesquels ?

C’est ce que j’ai toujours prédit : une concurrence entre vegaC et A6.2 qui conduira au divorce et la création de Vegaspace
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bennerz




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MessageSujet: Re: Vega - Le lanceur de l'ESA   Vega - Le lanceur de l'ESA - Page 14 EmptyJeu 15 Mar 2018 - 22:02

Avio demande en gros à ce que les états lui garantissent de remplir 100% de son manifeste.
Ca ne coûte rien d'essayer Smile
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MessageSujet: Re: Vega - Le lanceur de l'ESA   Vega - Le lanceur de l'ESA - Page 14 EmptyVen 16 Mar 2018 - 15:27

bds973 a écrit:
Mustard a écrit:
Je reste toujours épaté par la subite puissance dégagé au démarrage de ces moteurs à propulsion solide.
Un excellent article 

https://www.lesechos.fr/industrie-services/air-defense/0301433584140-avio-nous-devons-etre-surs-de-la-neutralite-darianespace-2161496.php

Mais si je compte, on en est à 5 lancements garantis à A6 et 2 ou 3 à Vega!

Lesquels ?

C’est ce que j’ai toujours prédit : une concurrence entre vegaC et A6.2 qui conduira au divorce et la création de Vegaspace

Attendons de voir ce que SX, BO et les Chinois laisseront comme place à Ariane et Vega sur le marché commercial, hein ...

En attendant, il faut une préférence européenne, il en va de la souveraineté européenne pour l'accès à l'espace. Avec Trump et Xi, on est sûr de rien ...
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montmein69


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MessageSujet: Re: Vega - Le lanceur de l'ESA   Vega - Le lanceur de l'ESA - Page 14 EmptyVen 16 Mar 2018 - 20:25

Citation :
A condition que les différents Etats tirent sur des lanceurs européens et non pas chez SpaceX comme l'a fait récemment le Luxembourg. Il ne faut pas mettre en péril la filière européenne des lanceurs, qui emploient 15.000 personnes au profit d'un gain à court terme.
En savoir plus sur https://www.lesechos.fr/industrie-services/air-defense/0301433584140-avio-nous-devons-etre-surs-de-la-neutralite-darianespace-2161496.php#7mrHQj6UTVQhIgtb.99

La préférence européenne a subi quelques écornes pour des lancements institutionnels étatiques (Allemagne, Espagne notamment) . Pour le Luxembourg n'était-ce pas un lancement commercial pour un satellite privé ?

C'est plutôt du côté des opérateurs privés qu'il faudrait un peu plus de solidarité européenne ..... mais cela n'a guère sa place dans le business de la mondialisation.
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MessageSujet: Re: Vega - Le lanceur de l'ESA   Vega - Le lanceur de l'ESA - Page 14 EmptyVen 16 Mar 2018 - 21:40

montmein69 a écrit:
Citation :
A condition que les différents Etats tirent sur des lanceurs européens et non pas chez SpaceX comme l'a fait récemment le Luxembourg. Il ne faut pas mettre en péril la filière européenne des lanceurs, qui emploient 15.000 personnes au profit d'un gain à court terme.
En savoir plus sur https://www.lesechos.fr/industrie-services/air-defense/0301433584140-avio-nous-devons-etre-surs-de-la-neutralite-darianespace-2161496.php#7mrHQj6UTVQhIgtb.99

La préférence européenne a subi quelques écornes pour des lancements institutionnels étatiques (Allemagne, Espagne notamment) . Pour le Luxembourg n'était-ce pas un lancement commercial pour un satellite privé ?

C'est plutôt du côté des opérateurs privés qu'il faudrait un peu plus de solidarité européenne ..... mais cela n'a guère sa place dans le business de la mondialisation.
La suite

https://www.lesechos.fr/industrie-services/air-defense/0301431054587-espace-leurope-tente-de-mettre-de-lordre-dans-ses-lanceurs-2161766.php
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MessageSujet: Re: Vega - Le lanceur de l'ESA   Vega - Le lanceur de l'ESA - Page 14 EmptySam 17 Mar 2018 - 21:09

montmein69 a écrit:
[Mode Blague ON]
Heureusement super-Macron et super-Merkel .... prennent tout cela en compte et vont résoudre ces petites anicroches.
[Mode blague OFF]

faudra surtout s'occuper des tensions previsibles entre allemagne, France et l'esa quand arianegroup parlera d'augmentation de la facture d'A6
et quand il faudra faire du soutien à l'exploitation d'A6
et quand il faudra soutenir l'exploitation du CSG

la france va engloutir des sommes importantes qui ne seront plus disponibles pour les vrais projets a valeur ajoutee comme galileo (perdu au profit de l'Allemagne et OHB...)
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MessageSujet: Re: Vega - Le lanceur de l'ESA   Vega - Le lanceur de l'ESA - Page 14 EmptyMer 11 Avr 2018 - 19:04


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MessageSujet: Re: Vega - Le lanceur de l'ESA   Vega - Le lanceur de l'ESA - Page 14 EmptyLun 9 Juil 2018 - 15:44

La 1ère mise à feu statique du P120C est prévue cette semaine, à Kourou. Peut-on espérer un live ?

http://www.esa.int/Our_Activities/Space_Transportation/Largest-ever_solid_rocket_motor_poised_for_first_hot_firing

Vega - Le lanceur de l'ESA - Page 14 146

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MessageSujet: Re: Vega - Le lanceur de l'ESA   Vega - Le lanceur de l'ESA - Page 14 EmptyLun 9 Juil 2018 - 20:12

Quand on dit "le plus gros moteur à poudre" .... c'est un record mondial ou c'est le plus gros construit par les européens ?
Citation :
the largest solid rocket motor ever built in one piece will be test fired at Europe’s Spaceport in French Guiana for the first time.

Je pose la question sur la terminologie "flatteuse" .... parce que comparé à celui du SLS construit par Orbital-ATK ... il est tout riquiqui fiesta ... mais il est en une seule pièce (et pas en segments assemblés)
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MessageSujet: Re: Vega - Le lanceur de l'ESA   Vega - Le lanceur de l'ESA - Page 14 EmptyMar 10 Juil 2018 - 10:35

La réponse à ma question du "plus gros" est dans cet article de Remy Decourt. Les réponses sur le P120 C sont données par Jean-Marc Astorg, directeur des lanceurs du Cnes

https://www.futura-sciences.com/sciences/actualites/acces-espace-moteur-propulsion-solide-premier-essai-ariane-6-vega-71442/
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MessageSujet: Re: Vega - Le lanceur de l'ESA   Vega - Le lanceur de l'ESA - Page 14 EmptyMar 10 Juil 2018 - 14:55

Wakka a écrit:
La 1ère mise à feu statique du P120C est prévue cette semaine, à Kourou. Peut-on espérer un live ?

http://www.esa.int/Our_Activities/Space_Transportation/Largest-ever_solid_rocket_motor_poised_for_first_hot_firing

Vega - Le lanceur de l'ESA - Page 14 146

L'essai statique devrait intervenir jeudi 12 juillet en fin d'après-midi (heure de Guyane c'est à dire UTC - 3h).

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MessageSujet: Re: Vega - Le lanceur de l'ESA   Vega - Le lanceur de l'ESA - Page 14 EmptyJeu 12 Juil 2018 - 19:50

Essai statique repoussé à demain. Pas plus d'infos pour le moment...

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MessageSujet: Re: Vega - Le lanceur de l'ESA   Vega - Le lanceur de l'ESA - Page 14 EmptyJeu 12 Juil 2018 - 19:51

Une infographie à propos du P120C :

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MessageSujet: Re: Vega - Le lanceur de l'ESA   Vega - Le lanceur de l'ESA - Page 14 EmptyVen 13 Juil 2018 - 7:52

Vue du banc de test du P120 C

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MessageSujet: Re: Vega - Le lanceur de l'ESA   Vega - Le lanceur de l'ESA - Page 14 EmptyVen 13 Juil 2018 - 12:46

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MessageSujet: Re: Vega - Le lanceur de l'ESA   Vega - Le lanceur de l'ESA - Page 14 EmptyVen 13 Juil 2018 - 12:49

Merci pour la précision horaire Super


Dernière édition par montmein69 le Ven 13 Juil 2018 - 19:50, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Vega - Le lanceur de l'ESA   Vega - Le lanceur de l'ESA - Page 14 EmptyVen 13 Juil 2018 - 19:46

Rouge météo, report à la semaine prochaine.
https://twitter.com/DutchSpace/status/1017825689268047873
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MessageSujet: Re: Vega - Le lanceur de l'ESA   Vega - Le lanceur de l'ESA - Page 14 EmptyVen 13 Juil 2018 - 19:52

Pour un tir au banc, on peut supposer qu'un rouge météo concerne une direction défavorable du vent pour la dissémination du nuage post-combustion ?
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peronik




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MessageSujet: Re: Vega - Le lanceur de l'ESA   Vega - Le lanceur de l'ESA - Page 14 EmptyLun 16 Juil 2018 - 14:10

montmein69 a écrit:
La réponse à ma question du "plus gros" est dans cet article de Remy Decourt.

euh il n'a pas du entendre parlé du AJ-260  ????  http://www.astronautix.com/a/aj-260-2.html


Citation :
AKA: 260 inch solid HL. Status: Tested 1965. Thrust: 17,695.30 kN (3,978,062 lbf). Gross mass: 831,345 kg (1,832,801 lb). Unfuelled mass: 85,321 kg (188,100 lb). Specific impulse: 263 s. Specific impulse sea level: 238 s. Burn time: 114 s. Height: 18.29 m (60.00 ft). Diameter: 6.60 m (21.60 ft).

P120 =3.7 X 11.2 et 143.6 tonnes  VS AJ-260 =6.6 X 18.29 et 831,3 tonnes

qui k'a la plus grosse  ?????
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