ESA : RFI pour un projet d'atterrisseur lunaire

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Steph a écrit:Tiens, curieusement, ces deux concepts correspondent à une proposition faite par Astrium récemment 🤡

@Baratong a écrit:Astrium annonce un contrat pour l'étude de faisabilité de cet atterrisseur lunaire confié par la DLR.
Quelle surprise 🤡
Mais très bon choix évidemment.

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Le secrétaire d'état allemand en charge de la recherche annonce une possible mission lunaire inhabitée allemande pour 2015 (et 1.5 G€). (Source AFP)
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@Baratong a écrit:Le secrétaire d'état allemand en charge de la recherche annonce une possible mission lunaire inhabitée allemande pour 2015 (et 1.5 G€). (Source AFP)

Fichtre ! 1.5G€ pour une mission inhabitée ? Ca inclut le développement ou l'extension d'un lanceur à ce prix-là ? Et encore, quand on voit les chiffres du Google X-price (lancement compris), cela laisse rêveur... :suspect:

Reste plus qu'à déménager à Brême pour profiter de cette manne :bounce1: :bave:

En voilà qui soutiennent leur industrie High-Tech en tous cas 8-)
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Je croise tous les doigts possibles pour que ce projet aboutisse !!!
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Hilfe!
Voici le lien du reportage de la ZDF au sujet de cette mission allemande vers la lune : http://www.zdf.de/ZDFmediathek/content/817152?inPopup=true
Malheureusement je n'y comprend goutte .🤡
(L'allemand était ma première langue vivante mais c'est à peu près tout ce dont je me souviens... :face: )
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@Baratong a écrit:Hilfe!
Voici le lien du reportage de la ZDF au sujet de cette mission allemande vers la lune : http://www.zdf.de/ZDFmediathek/content/817152?inPopup=true
Malheureusement je n'y comprend goutte .🤡
(L'allemand était ma première langue vivante mais c'est à peu près tout ce dont je me souviens... :face: )

Ca a l'air d'être du sérieux mais évidemment, toujours une contreverse pour savoir s'il n'y a pas de choses plus prioritaires à financer (certainement les retraites parce qu'en Allemagne, il y a pas moins de 5 partis politiques qui ciblent la population des retraités que l'avenir de notre planète intéressent peu...surtout que beaucoup n'ont même pas de petits-enfants 😢 ). Mais c'est bien 1,5 MM€ (pas encore budgétisés ! En gros, on sait combien ça va couter mais on ne sait pas dans quelle caisse puiser l'argent) qu'il est question et quand on voit les animations c'est normal (3 ou 4 robots explorant la Lune simultanément). Le Ministre avance néanmoins les bons arguments (en voilà un qui est bien entouré/conseillé !) en faisant valoir que les technologies utilisées ont des retombées directes dans l'industrie et en médecine, que cela crée des emplois qualifiés, dynamise l'économie et qu'on en apprendra ainsi plus sur notre Terre aussi. Super

Les Allemands semblent décidés à y aller seuls (le Prof du DLR fait valoir qu'ils ont tout ce qu'il faut chez eux).
C'est certainement de l'argent mieux utiliser que pour pousser les gens à aller plus souvent au restaurant (en Allemagne, ils n'ont pas besoin de cela, le secteur se porte pas trop mal car les prix sont déjà bien moins élevés) ou à faire confiance aux banquiers pour qu'ils réinjectent ce qu'on leur donne dans l'économie plutôt que dans leurs bonus. Non

Voilà, il te reste plus qu'à te remettre à l'Allemand car ils vont quand même manquer de bras (et de matière grise): la population Allemande n'étant pas réputée pour sa démographie galopante. :blbl:
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".... Le secrétaire d'Etat allemand chargé de l'Espace a jugé mercredi possible que l'Allemagne lance une mission inhabitée vers la Lune vers 2015, malgré la crise économique actuelle. "Une mission lunaire est possible dans le courant de la prochaine décennie, autour de 2015", a déclaré Peter Hintze, secrétaire d'Etat auprès du ministre de l'Economie et de la Technologie, à la télévision publique ZDF. Il a estimé le coût d'une telle mission à 1,5 milliard d'euros sur cinq ans, et ajouté que l'enjeu scientifique justifiait une telle dépense, malgré la crise économique qui frappe durement l'Allemagne..."

http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5hhAPphZszRs_kfSDOTmpvZEfEDsQ


Commentaires d'Alain Cirrou sur Europe 1 ce matin à 0813
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[modo] sujet fusionné
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Le commentaire sur ce sujet d'Alain Cirrou ce matin sur Europe 1 était assez interessant. Dommage que l'animateur, rebondissant sur un sujet "espace", est ensuite parlé d'une société Australienne qui se propose dans les 20 ans à venir d'envoyer des SMS aux extra-terrestres !
Plutôt efficace pour décridibliser ce programme pour un auditeur lambda !
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@nolho a écrit:Le commentaire sur ce sujet d'Alain Cirrou ce matin sur Europe 1 était assez interessant. Dommage que l'animateur, rebondissant sur un sujet "espace", est ensuite parlé d'une société Australienne qui se propose dans les 20 ans à venir d'envoyer des SMS aux extra-terrestres !
Plutôt efficace pour décridibliser ce programme pour un auditeur lambda !

- 20 ans c'était pas plutôt la durée avant une hypothétique réponse ?

- 100% d'accord, ils doivent prendre des intérimaires l'été dans les rédactions...
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Est-ce que ce projet ne pourrait pas devenir européen, je veux dire est-ce qu'il y a une chance pour que d'autre pays européens (France, Italie, ...) adhérent à ce projet ??
Jonath
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@Jonath a écrit:Est-ce que ce projet ne pourrait pas devenir européen, je veux dire est-ce qu'il y a une chance pour que d'autre pays européens (France, Italie, ...) adhérent à ce projet ??

La seule perspective d'envoyer quelque chose se poser sur la Lune fait rigoler le CNES en haut lieu. A Toulouse, ils ont un peu trop vite oublié que si on surnommait St-Exupéry, Pic-la-Lune à cause de son nez en trompette, cela n'a jamais empêché ce dernier d'écrire des choses extrêmement sérieuses et d'avoir déposé en son temps un certain nombre de brevets. Mais la langue française est ainsi faite: quand on parle de décrocher la Lune, ça a toujours une connotation irréaliste... (d'ailleurs, le rapprochement fait à Europe 1 de manière probablement inconsciente en est encore la vivante illustration)

Laissons les donc se plier en deux pendant que les Allemands du DLR se mettent en quatre pour soutenir des projets d'avenir chez eux et faire avancer leur industrie spatiale vers les grands défis du 21ème siècle. bravo

@nolho a écrit:... ensuite parlé d'une société Australienne qui se
propose dans les 20 ans à venir d'envoyer des SMS aux extra-terrestres !
...

Là aussi, la présentation journalistique escamote un peu vite l'information sérieuse qu'il y a derrière cela: le JPL a financé des recherches pour étendre le protocole Internet aux communications interplanétaires. Il deviendra donc possible dans moins de 20 ans d'envoyer des SMS en dehors de la Terre (d'où le raccourci entre SMS extra-terrestres et SMS vers les extra-terrestres) moyennant une station-relais du type de celles qu'on trouve en Australie justement. Donc, on peut toujours caricaturer mais la société australienne en question ne fait qu'anticiper le marché (les stratégies des entreprises japonaises par exemple s'étendent elles aussi sur plusieurs décennies).
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@Kostya a écrit:
@Jonath a écrit:Est-ce que ce projet ne pourrait pas devenir européen, je veux dire est-ce qu'il y a une chance pour que d'autre pays européens (France, Italie, ...) adhérent à ce projet ??

La seule perspective d'envoyer quelque chose se poser sur la Lune fait rigoler le CNES en haut lieu. A Toulouse, ils ont un peu trop vite oublié que si on surnommait St-Exupéry, Pic-la-Lune à cause de son nez en trompette, cela n'a jamais empêché ce dernier d'écrire des choses extrêmement sérieuses et d'avoir déposé en son temps un certain nombre de brevets. Mais la langue française est ainsi faite: quand on parle de décrocher la Lune, ça a toujours une connotation irréaliste... (d'ailleurs, le rapprochement fait à Europe 1 de manière probablement inconsciente en est encore la vivante illustration)

Euh, donc, résumons :

le CNES :

-les vols habités ils s'en foutent
-les sondes ils s'en foutent
-l'espace, ils s'en foutent ?

ils font quoi le CNES en ce moment ?

là encore trois possibilités :

-des Sudokus
-des morpions
-des mots fléchés

:megalol:
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Laissons les donc se plier en deux pendant que les Allemands du DLR se mettent en quatre pour soutenir des projets d'avenir chez eux et faire avancer leur industrie spatiale vers les grands défis du 21ème siècle. bravo

Il ne me reste plus qu'à déménager en Allemagne pour aller sur la Lune :lol!: (même si je parle pas la langue :megalol: )
Jonath
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@Vadrouille a écrit:

Euh, donc, résumons :

le CNES :

-les vols habités ils s'en foutent
-les sondes ils s'en foutent
-l'espace, ils s'en foutent ?

ils font quoi le CNES en ce moment ?

....

L'"Espace Utile": c'est à dire tout ce qui est en dessous de la ceinture...

Par contre, la suite de ton message que j'ai censuré est, à la limite, insultant à l'égard des personnels du CNES qui sont, pour certains, les premiers à déplorer cette stratégie. Le CNES a raté il y a une dizaine d'années l'occasion de fusionner avec les activités spatiales de l'ONERA, ce qui aurait conduit à une sorte de DLR français (avec peut-être aujourd'hui les mêmes résultats encourageants que nos voisins). Au lieu de cela, ce qu'on leur propose quelques années plus tard, c'est de fusionner avec le CEA... Dans les faits, c'est quasiment déjà le cas puisque leurs orientations sont fixées par le lobby du nucléaire (civile et militaire). Un vieux deal (aujourd'hui obsolète pour x raisons) au niveau européen semble être: aux Allemands l'Espace et aux Français le nucléaire (puisque la situation politique en Allemagne ne leur permet pas de développer des missiles et des centrales). L'autre solution est aussi de devenir la "branche française" de l'ESA, là aussi, dans les faits, on en est pas loin: le CNES perçoit l'intégralité du budget spatial français et reverse la quote-part prévue dans les accords à l'ESA. Leur politique de communication les obligent donc à faire part des résultats des projets ESA auxquels la France contribuent mais sans y travailler directement eux-même le plus souvent (après, il y a quelques exceptions notoires comme le centre de contrôle ATV ou le CADMOS). Mais là, grosse crise identitaire, s'agit-il dans ce cas d'une agence nationale ou d'une filiale française d'une agence Européenne...
Enfin, ils sont aussi partie prenante (en tant qu'autorité technique) des projets spatiaux militaires: un peu comme si on demandait à l'IFREMER de superviser la construction des sous-marins nucléaires. Non décidément, il n'y pas de quoi rire et tout ceci est plutôt triste 8-)
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L'"Espace Utile": c'est à dire tout ce qui est en dessous de la ceinture...

N'y aurait-il pas moyen de changer cette situation ?? (en changeant de directeur :???: )
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@Jonath a écrit:
L'"Espace Utile": c'est à dire tout ce qui est en dessous de la ceinture...

N'y aurait-il pas moyen de changer cette situation ?? (en changeant de directeur :???: )

Ca, c'est la France et son mode de nomination des Directeurs d'agences publiques. Avant que cela change, il vaut mieux changer de pays (ça va plus vite): y'en a un pas très loin de nous où c'est un ancien astronaute qui administre toute la branche Espace de la NASA locale... et on voit le résultat. D'ailleurs, la NASA aussi est maintenant dirigée par un ancien astronaute ! En France, on les envoie aux Musées... C'est dire la considération qui leur est réservée 😢

Heureusement que le public est conscient lui, d'où se trouve les bureaucrates et où se trouvent les visionnaires...
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@Lunarjojo a écrit:[ Il faudrait en effet une agence spatiale européenne qui soit l'émanation de la commission et du parlement européen. Et ceci suppose la disparition des agences nationales, du moins pour ce qui ne touche pas à la défense. C'est le seul moyen pour l'Europe d'avoir une politique spatiale ambitieuse. On voit le résultat aujourd'hui, et ceci malgré quelques succès, du fonctionnement de l'ESA, qui doit passer à chaque fois sous les fourches caudines d'un conseil inter-ministériel, ou chaque ministre réagit uniquement en fonction de la politique de son pays.

Cordialement

Au passage, c'est d'ailleurs plus ou moins là l'œuvre sur les lanceurs : la direction des lanceurs du CNES est très proche de l'ESA lanceur (équipes communes, quasi totalité des projets menés dans un cadre ESA). Bon évidemment, ils n'ont pas la même feuille de salaire...
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@Kostya a écrit:Heureusement que le public est conscient lui, d'où se trouve les bureaucrates et où se trouvent les visionnaires...
Honnêtement, malgré tout mon enthousiasme, je ne sais pas si c'est très visionnaire d'aller planter un drapeau national sur chaque corps céleste, avec chacun son petit Lunar.

J'aurais préféré que le DLR explique comment ce projet s'inscrit dans un projet de coopération internationale d'exploration du système solaire, correspond bien à une "brique" manquante dans ces projets et comment les étapes suivantes permettront d'amener l'Homme (par Marcel, ni Gunter) sur la Lune ou Mars. Je n'ai pas trouvé cette perspective long terme dans les (assez nombreux) articles du Spiegel sur le sujet, mais il est probable que cette vision existe au DLR (les connaissant).

Last but not least, c'est bientôt les élections en Allemagne. Nous sommes dans la période des promesses tous azimut, donc prudence.
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chapi

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[quote="chapi"]
@Kostya a écrit:
J'aurais préféré que le DLR explique comment ce projet s'inscrit dans un projet de coopération internationale d'exploration du système solaire, correspond bien à une "brique" manquante dans ces projets et comment les étapes suivantes permettront d'amener l'Homme (par Marcel, ni Gunter) sur la Lune ou Mars. Je n'ai pas trouvé cette perspective long terme dans les (assez nombreux) articles du Spiegel sur le sujet, mais il est probable que cette vision existe au DLR (les connaissant).

Peut-être une occasion de leur poser la question. le DLR organise une journée "Aviation et vols spatiaux" à Cologne le 20 septembre. Entrée gratuite pour le grand public. http://www.dlr.de/en/desktopdefault.aspx/tabid-1/86_read-19131/


Dernière édition par Nextstep-to-Mars le Dim 16 Aoû 2009 - 8:34, édité 1 fois
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@chapi a écrit:J'aurais préféré que le DLR explique comment ce projet s'inscrit dans un projet de coopération internationale d'exploration du système solaire, correspond bien à une "brique" manquante dans ces projets et comment les étapes suivantes permettront d'amener l'Homme (par Marcel, ni Gunter) sur la Lune ou Mars. Je n'ai pas trouvé cette perspective long terme dans les (assez nombreux) articles du Spiegel sur le sujet, mais il est probable que cette vision existe au DLR (les connaissant).

J'aimerais simplement pour ma part que la DLR l'explique simplement dans un cadre européen. Le ministre allemand est satisfait car cela va injecter de l'argent dans l'économie allemande. Soit: mais ou est la vision européenne?
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@Lunarjojo a écrit:
@chapi a écrit:J'aurais préféré que le DLR explique comment ce projet s'inscrit dans un projet de coopération internationale d'exploration du système solaire, correspond bien à une "brique" manquante dans ces projets et comment les étapes suivantes permettront d'amener l'Homme (par Marcel, ni Gunter) sur la Lune ou Mars. Je n'ai pas trouvé cette perspective long terme dans les (assez nombreux) articles du Spiegel sur le sujet, mais il est probable que cette vision existe au DLR (les connaissant).

J'aimerais simplement pour ma part que la DLR l'explique simplement dans un cadre européen. Le ministre allemand est satisfait car cela va injecter de l'argent dans l'économie allemande. Soit: mais ou est la vision européenne?

Sans vouloir polémiquer, il ne peut y avoir de vision Européenne que si d'autres pays déclarent qu'ils souhaitent aussi participer. Les déclarations allemandes montrent que le budget n'est pas bouclée et donc rien n'empêche une autre agence nationale de participer. Si cela ne tenait qu'à l'industrie, ça serait déjà le cas: le communiqué de presse d'Astrium concernant ce projet d'atterrisseur lunaire précise que l'étude du système de guidage sera confiée à Toulouse qui avait déjà conçu l'architecture du système de guidage de l'ATV. On ne parle pour le moment que de la phase préliminaire déjà financée et signée il y a quelques mois.
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@Kostya a écrit:Sans vouloir polémiquer, il ne peut y avoir de vision Européenne que si d'autres pays déclarent qu'ils souhaitent aussi participer. Les déclarations allemandes montrent que le budget n'est pas bouclée et donc rien n'empêche une autre agence nationale de participer. Si cela ne tenait qu'à l'industrie, ça serait déjà le cas: le communiqué de presse d'Astrium concernant ce projet d'atterrisseur lunaire précise que l'étude du système de guidage sera confiée à Toulouse qui avait déjà conçu l'architecture du système de guidage de l'ATV. On ne parle pour le moment que de la phase préliminaire déjà financée et signée il y a quelques mois.

Je vous rassure, Kostya, il ne s'agit pas de polémiquer. La vision européenne ne peut exister que si les pays européens la partagent, et j'en suis tout à fait d'accord. Ce qui me gêne, c'est la présentation qui en est faite. Les ministres concernés par l'ESA se réunissent, parlent de projets et là-dessus pointent des projets nationaux, qui ne font pas partie d'un cadre européen, même si plusieurs agences nationales y participent. C'est en cela que je dit que l'Europe spatiale n'existe pas. Et pourtant, il est commun de mettre sur un même plan les USA, la Russie et l'Europe, y compris sur ce forum. Il peut sembler surprenant qu'en matière spatiale, chaque pays veut conserver ses prérogatives, alors que dans d'autres domaines, plus fondamentaux et beaucoup plus politiques (je pense en particulier au domaine monétaire), les Européens ont su outrepasser les intérêts nationaux.

Cordialement
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@Lunarjojo a écrit:
Je vous rassure, Kostya, il ne s'agit pas de polémiquer. La vision européenne ne peut exister que si les pays européens la partagent, et j'en suis tout à fait d'accord. Ce qui me gêne, c'est la présentation qui en est faite. Les ministres concernés par l'ESA se réunissent, parlent de projets et là-dessus pointent des projets nationaux, qui ne font pas partie d'un cadre européen, même si plusieurs agences nationales y participent. C'est en cela que je dit que l'Europe spatiale n'existe pas. Et pourtant, il est commun de mettre sur un même plan les USA, la Russie et l'Europe, y compris sur ce forum. Il peut sembler surprenant qu'en matière spatiale, chaque pays veut conserver ses prérogatives, alors que dans d'autres domaines, plus fondamentaux et beaucoup plus politiques (je pense en particulier au domaine monétaire), les Européens ont su outrepasser les intérêts nationaux.

Cordialement

Cela tient à l'histoire du spatial, né de la guerre froide et de la nécessité de projeter la force de frappe bien au-delà des frontières. L'histoire récente de l'arrivée de l'Iran démontre encore cette filiation. Issu du militaire (ex: les premiers présidents du CNES étaient des généraux et les derniers, des anciens du nucléaire), le spatial a conservé dans de nombreux pays ce caractère d'indépendance nationale qui rendent intérêts nationaux et spatial indissociables (y compris "spatial civil"). On ne lance jamais un projet de lanceur sans avoir en ligne de mire l'utilisation comme vecteur de l'arme nucléaire (dernière Ariane6, il y a très probablement le successeur du M51) même si en façade, on affiche la compétitivité sur le marché international des lancements. Par contre, concevoir un lanceur en ne pensant qu'aux lancements institionnels (ex: Saturne5) est depuis longtemps passé de mode car pas "rentable" à court terme.

Kostya.
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ESA : RFI pour un projet d'atterrisseur lunaire - Page 2 Empty programme lunaire ESA

Message le Mer 31 Mar 2010 - 11:58


La région polaire Sud de la lune, avec des cratères sombres et hautes crêtes, est un monde relativement correct pour être visité par les astronautes.....

Les dépôts possibles de glace d'eau, avec un terrain fortement cratérisé et de longues périodes d'ensoleillement font du pôle Sud et des zones alentours, un site extrêmement intéressant pour les explorateurs et les scientifiques. Il est donc une cible privilégiée pour les futures missions humaines à la lune.

l'Europe cherche maintenant une mission d'atterrisseur pour ouvrir la voie pour les astronautes. Ce précurseur serait le premier "Moonlander européen" et la première à visiter la région polaire Sud.


lire la suite
http://www.esa.int/esaCP/SEM83CIK97G_index_0.html

ESA : RFI pour un projet d'atterrisseur lunaire - Page 2 Lander10

ESA : RFI pour un projet d'atterrisseur lunaire - Page 2 Lander11

Certaines zones sont même suceptibles d'offrir des liaisons en visibilité permanente avec la Terre avec de surcroît un éclairement solaire trés intéressant
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