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 Où commence l'espace?

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Kostya




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MessageSujet: Re: Où commence l'espace?   Où commence l'espace? - Page 2 EmptyMer 30 Juin 2010 - 0:48

Je ne suis pas intervenu sur le côté juridique car j'y connais pas grand chose mais sur la définition d'un vaisseau spatial, on pourrait faire appel à quelques unes des 16 étapes de l'exploration spatiale définies par Tsiolkovsky en 1926:
  1. Conception d'aéronefs avec des ailes et propulsés par des fusées.
  2. Augmentation progressive des vitesses et des altitudes atteintes par des aéronefs.
  3. Conception d'une fusée pure sans ailes.
  4. Développement de la capacité à atterrir sur la surface de l'océan avec une fusée
  5. Atteindre la première vitesse de libération et premier vol dans l'espace.
  6. Allongement de la durée du vol des fusées dans l'espace.
  7. Utilisation expérimentale des plantes pour créer une atmosphère artificielle à bord des spationefs.
  8. Utilisation de combinaisons spatiales pressurisées pour les activités en dehors des spationefs
  9. Création d'un serre orbitale pour les plantes.
  10. Construction de large habitations orbitant autour de la Terre.
  11. Utilisation des rayons solaires pour cultiver de la nourriture, pour chauffer les habitats spatiaux et pour les besoins du transport à travers le système solaire
  12. Colonisation de la ceinture d'astéroïdes
  13. Colonisation du système solaire entier et au-delà.
  14. Atteinte de la perfection individuelle et collective.
  15. Surpopulation du système solaire et colonisation de la galaxie.
  16. Le soleil commence à mourrir et la population restante dans le système solaire déménage vers d'autres systèmes
Voilà, Tsiolkovsky avait bien prédit que seuls les fusées et les spationefs pourraient atteindre la mise en orbite mais qu'il faudrait en passer par des avions-fusées type X-15.veneration
cheers
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MessageSujet: Re: Où commence l'espace?   Où commence l'espace? - Page 2 EmptyMer 30 Juin 2010 - 1:00

Guillaume Santi a écrit:
Je ne peux répondre que du point de vue juridique.
Ça tombe bien. Wink cheers

Guillaume Santi a écrit:
Si cela a un temps soit peu un lien avec la physique, je me déclare notoirement incompétent mais il me semble que l'histoire de la prédominance des forces d'inertie (c'est à dire centrifuge) sur les forces aérodynamiques m'apparaissait tenir la route et donc définir la frontière comme le point d'équilibre entre les deux n'a rien de choquant ni même d'arbitraire.
Bien sûr que la définition de Von Karman n'est pas complètement idiote veneration Embarassed et elle ne me choque pas du tout, au contraire. Mais elle contient forcément une part d'arbitraire dans le sens où la définition entre un aéronef et un vaisseau spatial est physiquement floue, par nature, et cela d'autant plus qu'il existe des engins et des profils de mission intermédiaires entre les deux, dont le vol suborbital qui, justement, sort de l'hypothèse utilisée par Karman (vol à iso-altitude).
En tout cas, ce n'est pas seulement une question d'altitude, mais aussi de vitesse. Après, il y a plusieurs manières de voir les choses. Dans la définition de Karman (point de vue "aéronautique"), c'est "à partir de quelle altitude les forces aérodynamiques ne permettent plus de voler en palier à moins d'avoir une vitesse quasi-orbitale". Dans la définition de l'altitude de début de rentrée (point de vue "astronautique"), c'est "en dessous de quelle altitude les forces aérodynamiques deviennent-elles les perturbations prépondérantes" (120 km).

Pour en revenir à la réglementation: tu disais que la NASA et le Cnes définissent l'astronaute comme "occupant d'un vaisseau spatial". Mais y a-t-il une définition claire du "vaisseau spatial" ? Est-ce celle qui utilise (arbitrairement, donc), la "ligne de Karman" ?
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Kostya


Kostya

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MessageSujet: Re: Où commence l'espace?   Où commence l'espace? - Page 2 EmptyMer 30 Juin 2010 - 1:11

CosmoS a écrit:
...
Pour en revenir à la réglementation: tu disais que la NASA et le Cnes définissent l'astronaute comme "occupant d'un vaisseau spatial". Mais y a-t-il une définition claire du "vaisseau spatial" ? Est-ce celle qui utilise (arbitrairement, donc), la "ligne de Karman" ?
C'est certainement un vaisseau capable d'atteindre la vitesse de libération tel que l'a défini Tsiolkovski dans son étape 5 ci-dessus. En ce sens, une fusée-sonde n'est pas un vaisseau spatial... Heureusement car sinon les singes français envoyés à bord de Véronique AGI (Diamant était par contre un spationef) aurait pu être considérés comme des astronautes megalol


Dernière édition par Kostya le Mer 30 Juin 2010 - 1:13, édité 1 fois
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CosmoS


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MessageSujet: Re: Où commence l'espace?   Où commence l'espace? - Page 2 EmptyMer 30 Juin 2010 - 1:12

Kostya a écrit:
Je ne suis pas intervenu sur le côté juridique car j'y connais pas grand chose mais sur la définition d'un vaisseau spatial, on pourrait faire appel à quelques unes des 16 étapes de l'exploration spatiale définies par Tsiolkovsky en 1926:
(...)
[14] Atteinte de la perfection individuelle et collective.
(...)
Ouh là, il y a du boulot ! Wink
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MessageSujet: Re: Où commence l'espace?   Où commence l'espace? - Page 2 EmptyMer 30 Juin 2010 - 1:14

CosmoS a écrit:
Kostya a écrit:
Je ne suis pas intervenu sur le côté juridique car j'y connais pas grand chose mais sur la définition d'un vaisseau spatial, on pourrait faire appel à quelques unes des 16 étapes de l'exploration spatiale définies par Tsiolkovsky en 1926:
(...)
[14] Atteinte de la perfection individuelle et collective.
(...)
Ouh là, il y a du boulot ! Wink
Oui, avant cela, il va nous falloir coloniser tout le système solaire et au-delà (étape 13) donc ça laisse encore du temps... megalol

Pour revenir à l'étape 5, même si le terme "voler" est partiellement impropre dans le contexte d'un déplacement dans l'espace (le latin volare se référant toujours au vol des oiseaux dans l'air), je trouve que Tsiolkovski avait bien fait en mentionnant que l'atteinte de la première vitesse de libération est un élément déterminant permettant réellement de parler d'astronef plutôt que d'aéronef.
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