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 Fabriquer un propulseur plasmique fonctionnel maison

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trimix




Masculin Nombre de messages : 2
Age : 42
Localisation : Centaure
Date d'inscription : 06/07/2009

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MessageSujet: Fabriquer un propulseur plasmique fonctionnel maison   Fabriquer un propulseur plasmique fonctionnel maison EmptyLun 6 Juil 2009 - 6:40

Bonjour à tous,

Je suis tout nouveau sur le forum. Il faut dire que je ne me suis jamais penché à fond sur la propulsion spatiale mais depuis que mon neveu s'est pris de passion pour cela, il m'a refilé le virus... :esanasa:

Bref, son anniversaire approchant, j'ai trouvé l'idée la plus farfelue de cadeaux qu'il n'imaginera jamais ! Un propulseur miniature mais fonctionnel !
En effet, un copain fan de brocante et autre marché au puce possède chez lui (ne me demandez pas pourquoi) une petite chambre à vide en état de marche bave
et qui est équipée d'un hublot. Si je réussi mon pari, il est prés à me la donner ! en bon joueur, j'ai accepté.

Donc reste plus qu'à fabriquer le moteur lui-même, la carte d'alimentation élec. et le circuit gaz. En parcourant le net, je suis tombé sur votre forum et toutes les explications de lambda0, entre autres.

Récemment, mon neveu m'a parlé du DS4G, du HDLT et du VASIMR ce qui d'après mes lectures m'ont l'air d'être les 3 concepts à la pointe du moment.

Mon choix va donc se porter sur l'un des ces 3 bien que le VASIMR me paraisse un poil plus compliqué que les 2 autres. Le plus récent serait apparemment le HDLT donc pourquoi pas essayer de reproduire celui-ci ?

Mon voisin possède un mini tour et une mini fraiseuse CNC de bonne facture et au besoin je peux faire fabriquer des pièces dans un atelier spécialisé. Pour la partie électronique, j'ai ce qu'il faut.

Voilà manque plus que des plans pour réussir mon pari ! Ah oui, si je pouvais utiliser de l'azote à la place du xénon ce serait pas mal parce que le kilo d'azote est tout de même pas donner ! Les énergies d'ionisation ne sont pas si éloignées que cela donc l'adaptation devrait pouvoir se faire sinon tant pis j'achèterai une bonbonne de Xénon.

Voilà je crois que le décor est planté, comme vous l'avez certainement compris, il ne me manque plus que des plans pour réussir ce pari un peu fou ! blbl

D'avance merci pour votre support !
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fredB


fredB

Masculin Nombre de messages : 1599
Age : 53
Localisation : Toulouse
Date d'inscription : 02/09/2007

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MessageSujet: Re: Fabriquer un propulseur plasmique fonctionnel maison   Fabriquer un propulseur plasmique fonctionnel maison EmptyLun 6 Juil 2009 - 9:18

Trop simple un VASIMR avec du matériel de brocante !
Pourquoi les américains, qui travaillent dessus depuis plus de 10 ans n'y ont pas pensé avant ?
Plus sérieusement, je pense que ce forum n'est pas approprié à ta requête et je pense personnellement que ta tentative d'expérience ne sera pas sans risque pour toi et tes voisins...
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lambda0


lambda0

Masculin Nombre de messages : 4338
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Date d'inscription : 22/09/2005

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MessageSujet: Re: Fabriquer un propulseur plasmique fonctionnel maison   Fabriquer un propulseur plasmique fonctionnel maison EmptyLun 6 Juil 2009 - 9:46

Il y en a bien qui construisent dans leur garage des réacteurs à fusion nucléaire, qui produisent réellement quelques réactions de fusion, alors pourquoi pas un petit moteur plasmique (mais quand même pas un Vasimr) ?
Ca ne produira évidemment pas de poussée mesurable et utile, mais on peut éventuellement observer quelques phénomènes lumineux associés à un jet de plasma, ça peut avoir un intérêt pédagogique.

Par contre, je suis tout à fait d'accord avec fredB sur la sécurité, et ce genre de dispositif utilise des hautes tensions, donc je ne suis pas trop favorable pour développer cette idée ici.

A+

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"The dinosaurs failed to survive due to the lack of a space program"
Arthur C. Clarke
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trimix




Masculin Nombre de messages : 2
Age : 42
Localisation : Centaure
Date d'inscription : 06/07/2009

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MessageSujet: Re: Fabriquer un propulseur plasmique fonctionnel maison   Fabriquer un propulseur plasmique fonctionnel maison EmptyLun 6 Juil 2009 - 9:53

Seule la chambre à vide est d'occasion, le reste sera totalement neuf.

Pour les aspects sécurité, cela fait partie de mes attributions professionnelles (je suis ingénieur HSE de formation) donc pas de soucis le nécessaire sera fait pour qu'il n'y ait aucun problème de ce côté là ! D'ailleurs sans mon background HSE, je ne tenterai pas l'expérience car la HT m'a toujours un peu fait peur !
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Nyc




Nombre de messages : 30
Age : 47
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 03/03/2009

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MessageSujet: Re: Fabriquer un propulseur plasmique fonctionnel maison   Fabriquer un propulseur plasmique fonctionnel maison EmptyLun 6 Juil 2009 - 16:40

trimix a écrit:
Seule la chambre à vide est d'occasion, le reste sera totalement neuf.
Pour les aspects sécurité, cela fait partie de mes attributions professionnelles (je suis ingénieur HSE de formation) donc pas de soucis le nécessaire sera fait pour qu'il n'y ait aucun problème de ce côté là ! D'ailleurs sans mon background HSE, je ne tenterai pas l'expérience car la HT m'a toujours un peu fait peur !
Je ne suis pas du tout qualifié sur ce genre de sujet, mais lors de mon passage par le von Karman Institute for Fluid Dynamics (vki pour faire court), près de Bruxelles, ils y installaient une torche à plasma de 1 MW (technologie russe, qui porte le doux nom de Plasmatron). Peut-être qu'il y a des personnes qui peuvent te donner des renseignements par là-bas? Leur site reste sans doute le meilleur contact:
http://www.vki.ac.be/
Bonne chance & Safety First!
Nyc
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Nyos


Nyos

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MessageSujet: Re: Fabriquer un propulseur plasmique fonctionnel maison   Fabriquer un propulseur plasmique fonctionnel maison EmptyLun 6 Juil 2009 - 18:18

Ben je ne pourrais pas être d'une grande utilité dans ce projet, mais bon, moi je trouve l'idée plutôt sympa, si tu ne perds pas de vue les questions de sécurité, je pense plutôt à la chambre à vide (pour moi le plus dangereux)...
Comme disait un de mes collègue (illustre) il y a ceux qui disent et plus rares, ceux qui font ....
Je me souviendrais toujours de ce jeune africain qui avait réalisé dans son village, avec juste des boites de conserves et un bouquin de maintenance, un réacteur fonctionnel sur le principe ... Il avait même eu une bourse pour allez étudir en France à l'école des mécanos de l'air ... Alors un propulseur plasmique why not ...!!!!!
Moi je trouve que ce sujet à sa place dans le forum ... non ? un peu d'action concrète, c'est génial n'est ce pas ??? et de toute façon, le projet se fera peut-être en dehors du forum, et je pense qu'il y a pal mal de compétences dans ce forum pour aiguiller ou au contraire freiner l'ardeur créatrice ...
Bon est peut-être que demain, à force d'attendre le tourisme spatial on se débrouillera tout seul !!!!
Tout mes voeux de courage et de prudence quand même ...
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georges5




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MessageSujet: Re: Fabriquer un propulseur plasmique fonctionnel maison   Fabriquer un propulseur plasmique fonctionnel maison EmptyLun 6 Juil 2009 - 21:59

Ouaip, je vois pas pourquoi on pourrait pas parler de ce sujet sur le forum et pourquoi on n'encouragerait pas ce bricoleur...
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Mustard
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Mustard

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MessageSujet: Re: Fabriquer un propulseur plasmique fonctionnel maison   Fabriquer un propulseur plasmique fonctionnel maison EmptyLun 6 Juil 2009 - 22:36

Pour être franc je ne suis pas chaud avec ce type de sujet. Inciter ou aider les gens à faire des expériences dangereuses chez soi ce n'est pas trop mon objectif. Si jamais notre amis se fait sauter la tronche grace à votre (notre) aide quel sera votre attitude ensuite ?
Et pensons aussi aux jeunes qui nous lisent et qui pourrait etre tenté de suivre ce type de fabrication.


Dernière édition par Mustard le Lun 6 Juil 2009 - 23:01, édité 1 fois
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Henri
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MessageSujet: Re: Fabriquer un propulseur plasmique fonctionnel maison   Fabriquer un propulseur plasmique fonctionnel maison EmptyLun 6 Juil 2009 - 22:52

Hormis que j'ai quelques doutes sur la possibilité (mais pas non plus de certitudes sur l'impossibilité) de pouvoir bricoler ce genre de dispositif dans une cave ou un garage (ces propulseurs reposent sur des modèles mathématiques assez élaborés pour en ajuster la géométrie, et des usinages de précision il me semble), j'ai remarqué que ces dernières années on s'oriente vers des propulseurs électrique sans érosion d'électrodes, où ce sont des champs électromagnétiques qui ionisent le gaz et accélèrent le plasma.
Maintenant, on a bien vu de nombreuses inventions célèbres faites par des francs-tireurs sans le soutien logistique d'une grande société ou d'une institution publique. (Thomas Edison, Zenobe Gramme, les Steve Jobs & Wozniak, etc.)

Question dangerosité, tout est question de savoir faire technique. Un bon ingénieur sait ce qu'il fait avec une pompe à vide, un magnétron ou une THT. (D'ailleurs je crois bien que ces nouveaux propulseurs n'utilisent plus de THT). Il me semble que bricoler une télé à tube cathodique serait bien plus dangereux (risque d'implosion d'une chambre à vide en verre et THT à 40 kV)

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MessageSujet: Re: Fabriquer un propulseur plasmique fonctionnel maison   Fabriquer un propulseur plasmique fonctionnel maison EmptyLun 6 Juil 2009 - 23:03

Oui, je suis d'accord, mais finalement je respecte aussi les craintes de Mustard....
Juste une question technique, ce n'est pas un peu pareil que les boules décorative en verre (sous vide ?) qui dessine de jolis arcs électriques que l'on peut faire bouger en posant les mains dessus ? Je n'ai plus le nom....
Je rajouterais que môme j'ai joué avec du "déXXXXXX CENSURE" pour faire des fusées, même réussi à faire voler un bâton de ski à 40m ... avec le recul c'était un peu débile .... Alors oui, faut faire gaffe, car à cette époque il n'y avait pas internet.... car sinon c'est mon tricycle que j'aurais fait volé pale ...
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MessageSujet: Re: Fabriquer un propulseur plasmique fonctionnel maison   Fabriquer un propulseur plasmique fonctionnel maison EmptyMar 7 Juil 2009 - 1:23

Nyos a écrit:
Oui, je suis d'accord, mais finalement je respecte aussi les craintes de Mustard....
Juste une question technique, ce n'est pas un peu pareil que les boules décorative en verre (sous vide ?) qui dessine de jolis arcs électriques que l'on peut faire bouger en posant les mains dessus ? Je n'ai plus le nom....
Je rajouterais que môme j'ai joué avec du "déXXXXXX CENSURE" pour faire des fusées, même réussi à faire voler un bâton de ski à 40m ... avec le recul c'était un peu débile .... Alors oui, faut faire gaffe, car à cette époque il n'y avait pas internet.... car sinon c'est mon tricycle que j'aurais fait volé pale ...
Me fait penser au gars aux USA qui aurait monté un réacteur de jet sur sa bagnole, il n'avait pas eu besoin d'un complément de "suXXX CENSURE" et de "soXXXX CENSURE" pour disperser son anatomie... Mais c'est peut-être une légende urbaine.
lol!

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MessageSujet: Re: Fabriquer un propulseur plasmique fonctionnel maison   Fabriquer un propulseur plasmique fonctionnel maison EmptyMar 7 Juil 2009 - 8:34

Et on ne parle pas de celui bien réel, un américain, qui avait attaché une centaine de ballons hélium à une chaise.....
L'histoire c'est bien terminé, mais pendant un long moment, il n'a pas osé tirer sur ses ballons, avec son fusil, pour descendre... pale
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MessageSujet: Re: Fabriquer un propulseur plasmique fonctionnel maison   Fabriquer un propulseur plasmique fonctionnel maison EmptyMar 7 Juil 2009 - 9:36

Mustard a écrit:
Pour être franc je ne suis pas chaud avec ce type de sujet. Inciter ou aider les gens à faire des expériences dangereuses chez soi ce n'est pas trop mon objectif. Si jamais notre amis se fait sauter la tronche grace à votre (notre) aide quel sera votre attitude ensuite ?
Et pensons aussi aux jeunes qui nous lisent et qui pourrait etre tenté de suivre ce type de fabrication.

Je suis totalement d'accord avec Mustard. On ne dois pas aider ou aiguiller des personnes qui part leur projet risquerait de se blesser ou se tuer.
Bien que l'on ait la connaissance dans certains domaines, la compétence en est une autre. C'est la théorie à la pratique.
La mise au point de tel projet n'est poas donner à tous le monde et heureusement.
Car rien est anodin. En tant qu'ingénieur chimiste je sais que si un paramètre n'est pas stable ou si on n'a pas pris en compte le milieu et interférence, les choses
peuvent être "délicates". chaud
Je propose aux modérateurs de clôturer ce sujet.

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MessageSujet: Re: Fabriquer un propulseur plasmique fonctionnel maison   Fabriquer un propulseur plasmique fonctionnel maison EmptyMar 7 Juil 2009 - 12:00

Oups, je viens de me rendre compte que la qualification ingénieur HSE signifie "Ingénieur hygiène sécurité environnement". Il s'agit plus d'assurer la protection des salariés sur leur lieu de travail que de la mise en œuvre sécurisée des technologies critiques par des ingénieurs. Si en plus tu n'est pas en poste dans la qualification et qu'il s'agit d'une formation qui date un peu, je te conseille de laisser tomber, sauf à considérer que tu t'adjoins les services de quelqu'un de qualifié qui est en activité dans le domaine...

EDIT : de toute façon pour tester ce genre de technologie, un vide primaire ne suffit pas et les pompes à vides pour créer un vide secondaire ça n'est plus tellement dans le budget d'un amateur...

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MessageSujet: Re: Fabriquer un propulseur plasmique fonctionnel maison   Fabriquer un propulseur plasmique fonctionnel maison EmptyMar 7 Juil 2009 - 15:37

Le pecheur bleu a écrit:
Mustard a écrit:
Pour être franc je ne suis pas chaud avec ce type de sujet. Inciter ou aider les gens à faire des expériences dangereuses chez soi ce n'est pas trop mon objectif. Si jamais notre amis se fait sauter la tronche grace à votre (notre) aide quel sera votre attitude ensuite ?
Et pensons aussi aux jeunes qui nous lisent et qui pourrait etre tenté de suivre ce type de fabrication.

Je suis totalement d'accord avec Mustard. On ne dois pas aider ou aiguiller des personnes qui part leur projet risquerait de se blesser ou se tuer.
Bien que l'on ait la connaissance dans certains domaines, la compétence en est une autre. C'est la théorie à la pratique.
La mise au point de tel projet n'est poas donner à tous le monde et heureusement.
Car rien est anodin. En tant qu'ingénieur chimiste je sais que si un paramètre n'est pas stable ou si on n'a pas pris en compte le milieu et interférence, les choses
peuvent être "délicates". chaud
Je propose aux modérateurs de clôturer ce sujet.

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Je ne suis pas un censeur né, mais je vous rejoins dans votre analyse. Suspect ou Evil or Very Mad
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