Nouvelle vente aux enchères Espace à Drouot le 2 décembre 2009
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Ton morçeau est trop petit :blbl:
Plaisanterie mise à part, quelle belle pièce ! Félicitations.
Plaisanterie mise à part, quelle belle pièce ! Félicitations.
noroxine- Messages : 12
Inscrit le : 23/06/2009
Ha je l'avais vu sur un site de vente au enchères (ou son petit frère), mais dis-moi Spaceman1969, comment tu fais pour convaincre madame de ton budget "Spatiale" ?spacemen1969 a écrit:Rêvons un peu... :drunken:
Combien me proseraient-ils pour ce même morceau de Kapfoil sur un document fabriiqué et signé par Buzz lui-même ;)
une visite avec des experts du domaine le 28 voire le 29 ; pourquoi pas :?:
dans tous les cas, il serait de bon ton de finaliser le rendez-vous :!:
dans tous les cas, il serait de bon ton de finaliser le rendez-vous :!:
tatiana13- Messages : 6102
Inscrit le : 25/06/2009
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Localisation : galaxie
J'ai demandé le catalogue ... Attachez vos ceintures : 30 Euros :affraid:
Aller je vais pleurer dans un coin, pas de visite, pas de catalogue, peut être que quelqu'un aura des photos.
Aller je vais pleurer dans un coin, pas de visite, pas de catalogue, peut être que quelqu'un aura des photos.
noroxine- Messages : 12
Inscrit le : 23/06/2009
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eh bien , bonne visite, finallement, je suis retenue ce jour et ne peux me rendre sur Paris 8-)
admirer bien les objets
admirer bien les objets
tatiana13- Messages : 6102
Inscrit le : 25/06/2009
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Localisation : galaxie
De retour de l'avenue Montaigne (après un passage stupide par la rue Drouot, heureusement pas trop éloignée), où j'ai donc retrouvé Buran (qui lui s'était rendu, lui, avenue Kléber - Salut les Pieds Nickelés !) : l'exposition des objets est superbe, ça vaut vraiment le coup d'y aller faire un saut d'ici lundi soir.
Nous avons eu la possibilité de discuter un moment avec le vendeur, qui a visiblement lu toutes les remarques de ce fil au sujet des estimations de cette vente. Il nous a expliqué pourquoi les prix pouvaient paraître excessifs : il est vrai que chaque objet est vendu avec un support d'exposition de qualité (les unes de journaux avec de beaux encadrements, les petits objets dans des vitrines de très belle qualité) ; d'autre part, cette vente ne s'adresse pas aux collectionneurs spécialisés dans le domaine mais plutôt aux amateurs d'art contemporain. Et puis nous étions avenue Montaigne, avec ses boutiques de luxe et ses Rolls, pas aux Puces de Clignancourt ou de Montreuil !
:roll:
Nous avons eu la possibilité de discuter un moment avec le vendeur, qui a visiblement lu toutes les remarques de ce fil au sujet des estimations de cette vente. Il nous a expliqué pourquoi les prix pouvaient paraître excessifs : il est vrai que chaque objet est vendu avec un support d'exposition de qualité (les unes de journaux avec de beaux encadrements, les petits objets dans des vitrines de très belle qualité) ; d'autre part, cette vente ne s'adresse pas aux collectionneurs spécialisés dans le domaine mais plutôt aux amateurs d'art contemporain. Et puis nous étions avenue Montaigne, avec ses boutiques de luxe et ses Rolls, pas aux Puces de Clignancourt ou de Montreuil !
:roll:
Vous avez fait des photos ? Vous avez vu quoi au final :bounce1: ?
P.S: La marche c'est bon pour la Santé (En référence à vos péripéties pour vous retrouvez ) :blbl:
P.S: La marche c'est bon pour la Santé (En référence à vos péripéties pour vous retrouvez ) :blbl:
noroxine- Messages : 12
Inscrit le : 23/06/2009
Age : 63
Localisation : Near The Space
idem reportage sur France 2
l'un de vous auait-il enregistré le reportage?
en effet, de très belles pièces de collection....pour ceux qui ont qques M€ à dépenser... mais bon! les fêtes de Noël sont proches aussi :cadeau: :cadeau:
l'un de vous auait-il enregistré le reportage?
en effet, de très belles pièces de collection....pour ceux qui ont qques M€ à dépenser... mais bon! les fêtes de Noël sont proches aussi :cadeau: :cadeau:
tatiana13- Messages : 6102
Inscrit le : 25/06/2009
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Je vais y mettre mon petit point de vue ;)
D'abord le reportage de TF1 est comment dire... comme d'hab... Erreurs et emphase...
Ce n'est pas la première fois qu'en France que l'on propose des pièces de la conquête de l'Espace. Il y a en eu au moins 2 auparavant :scratch:
La combinaison Sokol K présentée comme ayant volé pour la première fois lors du vol de Jean-Loup Chrétien (Soyouz T-6), a en fait, d'après le catalogue volée lors de la mission Soyouz 39 (même si le catalogue la nomme Soyouz T-39 :scratch: )
De plus, les pièces ne viennent pas que d'un collectionneur mais proposé par celui-ci... Une nuance de taille... :scratch:
Je suis allé voir l'exposition des pièces cet après-midi et oui... C'était absolument superbe... Il faut reconnaitre çà... Il est impossible de voir toutes ces pièces ensembles en un même endroit...
Je ne reviendrai pas sur ce que je pense du prix... Mais si il y a des amateurs pour acheter et dépenser leur argent, pourquoi pas... :blbl:
D'ailleurs, si certains lisent ce post, il y a plusieurs objets identiques que je possède, et ... Je suis moins cher :megalol:
Le catalogue est, comme d'habitude lors de vente aux enchères prestige, somptueux avec de belles photos. Et surtout une superbe présentation et excellent avant-propos de Patrick Baudry (je pense mettre son texte dans ce post après les enchères)
Mais il manque quand même quelque chose... Pour beaucoup de pièce, il faut se fier à la description et malheureusement il n'est pas fait toujours (souvent) mention de l'origine des pièces, et là c'est un peu embêtant à mon avis...
Les météorites sont magnifiques...
Pour ceux qui n'ont pu y aller, voici quelques vues de l'exposition ici...
Une vidéo (profitez en vite, je ne suis pas sûr qu'elle reste longtemps sur Youtube)
2 autres petites vidéos et des photos ici (désolé pour la qualité non optimum mais réalisées avec mon téléphone) ;) http://www.flickr.com/photos/famillesebile/sets/72157622783041063/
D'abord le reportage de TF1 est comment dire... comme d'hab... Erreurs et emphase...
Ce n'est pas la première fois qu'en France que l'on propose des pièces de la conquête de l'Espace. Il y a en eu au moins 2 auparavant :scratch:
La combinaison Sokol K présentée comme ayant volé pour la première fois lors du vol de Jean-Loup Chrétien (Soyouz T-6), a en fait, d'après le catalogue volée lors de la mission Soyouz 39 (même si le catalogue la nomme Soyouz T-39 :scratch: )
De plus, les pièces ne viennent pas que d'un collectionneur mais proposé par celui-ci... Une nuance de taille... :scratch:
Je suis allé voir l'exposition des pièces cet après-midi et oui... C'était absolument superbe... Il faut reconnaitre çà... Il est impossible de voir toutes ces pièces ensembles en un même endroit...
Je ne reviendrai pas sur ce que je pense du prix... Mais si il y a des amateurs pour acheter et dépenser leur argent, pourquoi pas... :blbl:
D'ailleurs, si certains lisent ce post, il y a plusieurs objets identiques que je possède, et ... Je suis moins cher :megalol:
Le catalogue est, comme d'habitude lors de vente aux enchères prestige, somptueux avec de belles photos. Et surtout une superbe présentation et excellent avant-propos de Patrick Baudry (je pense mettre son texte dans ce post après les enchères)
Mais il manque quand même quelque chose... Pour beaucoup de pièce, il faut se fier à la description et malheureusement il n'est pas fait toujours (souvent) mention de l'origine des pièces, et là c'est un peu embêtant à mon avis...
Les météorites sont magnifiques...
Pour ceux qui n'ont pu y aller, voici quelques vues de l'exposition ici...
Une vidéo (profitez en vite, je ne suis pas sûr qu'elle reste longtemps sur Youtube)
2 autres petites vidéos et des photos ici (désolé pour la qualité non optimum mais réalisées avec mon téléphone) ;) http://www.flickr.com/photos/famillesebile/sets/72157622783041063/
Invité- Invité
en effet rien que la visite cela doit valoir le coup ; superbe :amour: :amour: ton reportage spacemen1969
tatiana13- Messages : 6102
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Un grand merci à toi Spacemen pour ces photos et cette vidéo que de belles pièces et quel plaisir de les voir toutes rassemblées en un même endroit.
noroxine- Messages : 12
Inscrit le : 23/06/2009
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Un petit récapitulatif des prix atteint lors de cette vente... Je ne parlerai que de la première partie Météorites de mardi soir et de la partie Objets de l'Espace de mercredi soir...
Tout d'abord, pas de surprises... Et surtout pas de prix au-dessus des estimations (ou de très peu)...
Les estimations ont été atteintes mais avec les prix de départ de 100 ou 200 euros inférieurs aux estimations, cela montait assez vite et les estimations ont donc été respectés. Dommage qu'ils n'aient pas fait comme aux USA, ou avec un prix de départ de 50$, quelque soit l'objet, cela permet de rêver un peu et cela permet d'acheter des fois en dessous des estimations. Mais les estimations françaises étaient plus hautes que la normale...
Cela ne pas pas empêché d'en acheter 4 quand même :wall: cela a été dur de résister :megalol:
Les prix des pièces exceptionnelles ne se sont pas envolés... Toutes les combinaisons ont été vendues... J'espère que certaines institutions les ont achetées (je pense au Musée de l'Air)
Ne pas oublier d'ajouter environ 20% au prix final pour la commission du commisssaire-priseur (beau métier quand même :megalol: )
Vente de mardi soir...
Les météorites se sont vendues dans l'estimation...
Les seules bonnes affaires ont été le lot 5 : Traité de minéralogie Tome 1 de 1751 vendu à 70 euros (estimation 100/200)
le lot 8 : Livre signé par 6 cosmonautes vendu 200 euros (estimation 400/500 euros)
La surprise de la soirée a été la vente d'une montre avec cadran en météorite et boitier en titane : Lot 14 estimé 200 euros et vendu 750 euros
Les grosses météorites ont souvent été vendues en dessous de l'estimation (25000 euros pour une estimation de 40000 pour le lot 34 : Météorite de 130 kg)
La pièce vedette de la soirée, le lot 46, météorite Seychan de 4,7 milliards d'années, estimée plusieurs centaines de milliers d'euros n'a pas été vendue
Vente de mercredi soir
Le vrai point noir de la soirée a été que le commissaire-priseur a indiqué à plusieurs reprises que l'objet qu'il présentait avait été dans l'espace alors que cela n'était pas le cas...
Cela m'a un peu choqué car cela ressemble quand même à une ''faute professionnelle''.
Mais le problème est surtout du à la méconnaissance des ''experts'' pour la présentation des objets...
Lors des descriptions par l'aide du commissaire-priseur, il a été question de navette Soyouz, de Burane prononcée tel quel au lieu d'une prononciation Bourane, etc...
Même si les objets ont été vendus, je ne suis pas absolument certains que ce soient des collectionneurs qui aient achetés l'ensemble des objets...
Les cadres avec les unes de journaux (souvent en mauvais état = je parle des coupures) sont en fait réhaussé à l'or fin ou en argent ce qui explique le prix d'estimation de 300/400 euros le cadre.
Les lots 392 à 396, qui étaient donc des cadres se sont vendues en moyenne à 250 euros quand même :???:
La radio d'urgence (lot 397) s'est vendu 550 euros pour une estimation de 500/600 euros
La table réacteur d'avion (lot 399) vendue 2000 euros pour une estimation 2200/2500 euros
La couche spatiale (lot 401) vendue 600 euros pour une estimation de 400/500 euros
La montre Poljot Mig 31 (Lot 404), que le commissaire-priseur n'arrêtait de dire qu'elle avait volé, s'est vendue 600 euros pour une estimation 200/300 euros :wall:
Le gant Sokol K (Lot 405) s'est vendu à 1500 euros pour une estimation de 1800/2000 euros. Le commissaire priseur a indiqué qu'il avait volé, et ce qui n'est pas le cas. :wall:
Pareil mêmes indications erronées pour le lot 406 (Marteau)
La véritable surprise pourrait être le lot 409. La combinaison Kentary que Michael Fincke aurait portée dans l'espace lors de son vol dans l'ISS avec Soyouz TMA-4. Mais il manque un véritable certificat d'authenticité de l'astronaute lui-même. Vendue 2000 euros pour une estimation de 2500/3000.
Le lot 417 qui est la combinaison Forell NAZ-3 s'est vendue à 2000 euros (estimation 2500/3000)
Le lot 425 qui est la combinaison Sokol K portée par Djanibekov lors de la mission Soyouz 39 (indiquée T-39 sur le catalogue et pendant la vente) esst restée dans l'estimation de 35000 euros...
Le lot 427 qui est une combinaison Pinguin et qui n'a pas volée (clairemetn indiquée dans le catalogue alors que le commissaire-priseur n'arrêtait pas de dire qu'elle avait volée :wall: ) s'est vendue pour la somme astronomique de 5500 euros :???: (il faut dire qu'elle etait estimée à 6000/8000 ce qui est aberrant pour une pièce qui n'a pas volé)
Le lot 431 qui était un marteau ayant volé dans MIR et dont s'est servi Polechouk a été vendu à son estimation de 5000 euros
Le commissaire-priseur a absolument voulu que les 2 tuiles Buran présentées (Lot 428 et 434, de couleur noire et de couleur blanche) ait volé lors du vol spatial de Buran :wall: Et qu'elles étaient dans un état neuf, ce qui prouve la solidité des matériaux :megalol: . Vendues quand même 350 et 500 euros chacune :???:
La combinaison Strizh (lot 436) et qui, toujours d'après le commissaire-priseur aurait volé à bord de Bourane, a atteint un prix en dessous de son estimation : 31000 euros au lieu des 35000/40000 attendus
Le lot 439 qui est un gant EVA Orlan et dédicacé par Leonov a atteint 3500 euros au lieu des 2000/2500 de l'estimation. Sachant qu'à Autographica 2007, Leonov demandait £30 pour une dédicace sur ce type d'objet, la rentabilité est intéressante :blbl:
La clé Soyouz (lot 443) qui aurait volé dans l'ISS a péniblement atteint son estimation avec un prix de 450 euros
Le clou de la vente, le lot 445, à savoir une combinaison Orlan (reconstituée à 80% avec des pièces d'origine) n'a pas fait des étincelles. Elle a atteint le prix de 70 000 euros qui était dans l'estimation (65 000 / 75 000)
Bref, pas de prix exceptionnels, beaucoup d'erreurs et beaucoup de pièces qui ne sont pas parties chez des passionnés du spatial mais plus plutôt des amateurs d'oeuvres d'art.
De plus, le problème de la crédibilité des experts se pose... Ce qui a certainement nuit à la vente avec l'absence des grands collectionneurs étrangers, notamment américains, alors que les ventes US du même type, ont elle un retentissement mondial.
Mais c'est un début encourageant, et les ventes de ''spatial'' en France pourraient se multiplier...
Alors messieurs des maisons d'enchères, n'hésitez pas à lire le FCS et nous contacter si besoin d'avis ou de conseils ;)
Photos et vidéos arrivent
Tout d'abord, pas de surprises... Et surtout pas de prix au-dessus des estimations (ou de très peu)...
Les estimations ont été atteintes mais avec les prix de départ de 100 ou 200 euros inférieurs aux estimations, cela montait assez vite et les estimations ont donc été respectés. Dommage qu'ils n'aient pas fait comme aux USA, ou avec un prix de départ de 50$, quelque soit l'objet, cela permet de rêver un peu et cela permet d'acheter des fois en dessous des estimations. Mais les estimations françaises étaient plus hautes que la normale...
Cela ne pas pas empêché d'en acheter 4 quand même :wall: cela a été dur de résister :megalol:
Les prix des pièces exceptionnelles ne se sont pas envolés... Toutes les combinaisons ont été vendues... J'espère que certaines institutions les ont achetées (je pense au Musée de l'Air)
Ne pas oublier d'ajouter environ 20% au prix final pour la commission du commisssaire-priseur (beau métier quand même :megalol: )
Vente de mardi soir...
Les météorites se sont vendues dans l'estimation...
Les seules bonnes affaires ont été le lot 5 : Traité de minéralogie Tome 1 de 1751 vendu à 70 euros (estimation 100/200)
le lot 8 : Livre signé par 6 cosmonautes vendu 200 euros (estimation 400/500 euros)
La surprise de la soirée a été la vente d'une montre avec cadran en météorite et boitier en titane : Lot 14 estimé 200 euros et vendu 750 euros
Les grosses météorites ont souvent été vendues en dessous de l'estimation (25000 euros pour une estimation de 40000 pour le lot 34 : Météorite de 130 kg)
La pièce vedette de la soirée, le lot 46, météorite Seychan de 4,7 milliards d'années, estimée plusieurs centaines de milliers d'euros n'a pas été vendue
Vente de mercredi soir
Le vrai point noir de la soirée a été que le commissaire-priseur a indiqué à plusieurs reprises que l'objet qu'il présentait avait été dans l'espace alors que cela n'était pas le cas...
Cela m'a un peu choqué car cela ressemble quand même à une ''faute professionnelle''.
Mais le problème est surtout du à la méconnaissance des ''experts'' pour la présentation des objets...
Lors des descriptions par l'aide du commissaire-priseur, il a été question de navette Soyouz, de Burane prononcée tel quel au lieu d'une prononciation Bourane, etc...
Même si les objets ont été vendus, je ne suis pas absolument certains que ce soient des collectionneurs qui aient achetés l'ensemble des objets...
Les cadres avec les unes de journaux (souvent en mauvais état = je parle des coupures) sont en fait réhaussé à l'or fin ou en argent ce qui explique le prix d'estimation de 300/400 euros le cadre.
Les lots 392 à 396, qui étaient donc des cadres se sont vendues en moyenne à 250 euros quand même :???:
La radio d'urgence (lot 397) s'est vendu 550 euros pour une estimation de 500/600 euros
La table réacteur d'avion (lot 399) vendue 2000 euros pour une estimation 2200/2500 euros
La couche spatiale (lot 401) vendue 600 euros pour une estimation de 400/500 euros
La montre Poljot Mig 31 (Lot 404), que le commissaire-priseur n'arrêtait de dire qu'elle avait volé, s'est vendue 600 euros pour une estimation 200/300 euros :wall:
Le gant Sokol K (Lot 405) s'est vendu à 1500 euros pour une estimation de 1800/2000 euros. Le commissaire priseur a indiqué qu'il avait volé, et ce qui n'est pas le cas. :wall:
Pareil mêmes indications erronées pour le lot 406 (Marteau)
La véritable surprise pourrait être le lot 409. La combinaison Kentary que Michael Fincke aurait portée dans l'espace lors de son vol dans l'ISS avec Soyouz TMA-4. Mais il manque un véritable certificat d'authenticité de l'astronaute lui-même. Vendue 2000 euros pour une estimation de 2500/3000.
Le lot 417 qui est la combinaison Forell NAZ-3 s'est vendue à 2000 euros (estimation 2500/3000)
Le lot 425 qui est la combinaison Sokol K portée par Djanibekov lors de la mission Soyouz 39 (indiquée T-39 sur le catalogue et pendant la vente) esst restée dans l'estimation de 35000 euros...
Le lot 427 qui est une combinaison Pinguin et qui n'a pas volée (clairemetn indiquée dans le catalogue alors que le commissaire-priseur n'arrêtait pas de dire qu'elle avait volée :wall: ) s'est vendue pour la somme astronomique de 5500 euros :???: (il faut dire qu'elle etait estimée à 6000/8000 ce qui est aberrant pour une pièce qui n'a pas volé)
Le lot 431 qui était un marteau ayant volé dans MIR et dont s'est servi Polechouk a été vendu à son estimation de 5000 euros
Le commissaire-priseur a absolument voulu que les 2 tuiles Buran présentées (Lot 428 et 434, de couleur noire et de couleur blanche) ait volé lors du vol spatial de Buran :wall: Et qu'elles étaient dans un état neuf, ce qui prouve la solidité des matériaux :megalol: . Vendues quand même 350 et 500 euros chacune :???:
La combinaison Strizh (lot 436) et qui, toujours d'après le commissaire-priseur aurait volé à bord de Bourane, a atteint un prix en dessous de son estimation : 31000 euros au lieu des 35000/40000 attendus
Le lot 439 qui est un gant EVA Orlan et dédicacé par Leonov a atteint 3500 euros au lieu des 2000/2500 de l'estimation. Sachant qu'à Autographica 2007, Leonov demandait £30 pour une dédicace sur ce type d'objet, la rentabilité est intéressante :blbl:
La clé Soyouz (lot 443) qui aurait volé dans l'ISS a péniblement atteint son estimation avec un prix de 450 euros
Le clou de la vente, le lot 445, à savoir une combinaison Orlan (reconstituée à 80% avec des pièces d'origine) n'a pas fait des étincelles. Elle a atteint le prix de 70 000 euros qui était dans l'estimation (65 000 / 75 000)
Bref, pas de prix exceptionnels, beaucoup d'erreurs et beaucoup de pièces qui ne sont pas parties chez des passionnés du spatial mais plus plutôt des amateurs d'oeuvres d'art.
De plus, le problème de la crédibilité des experts se pose... Ce qui a certainement nuit à la vente avec l'absence des grands collectionneurs étrangers, notamment américains, alors que les ventes US du même type, ont elle un retentissement mondial.
Mais c'est un début encourageant, et les ventes de ''spatial'' en France pourraient se multiplier...
Alors messieurs des maisons d'enchères, n'hésitez pas à lire le FCS et nous contacter si besoin d'avis ou de conseils ;)
Photos et vidéos arrivent
Invité- Invité
Comme promis, voici le texte avant-propos de Patrick Baudry publié dans le catalogue de vente.
Très joli texte... ;)
Au lieu de le recopier fastidieusement, je l'ai scanné. Cela sera certainement plus facile en lecture. J'ai les fichiers en HR pour ceux que cela intéresseraient ;)
Le texte est sur 2 pages côte-à-côte
Très joli texte... ;)
Au lieu de le recopier fastidieusement, je l'ai scanné. Cela sera certainement plus facile en lecture. J'ai les fichiers en HR pour ceux que cela intéresseraient ;)
Le texte est sur 2 pages côte-à-côte
Invité- Invité
merci spacemen1969 pour ces comptes-rendus
tatiana13- Messages : 6102
Inscrit le : 25/06/2009
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Localisation : galaxie
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