Atlas Centaur AC-27 (Pioneer F / 10) - CCAFS - 3.3.1972

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@SpaceNut a écrit:
Oui, le terme Humanité est fort mal choisi... C'est bien de civilisation dont il est question !!!!!!!!!!

je maintiens "humanité" et c'est ce que j'essaye de démontrer.
si dans la passé, on pouvait raisonner en terme de civilisation (romaine, byzantine....), actuellement on a dépassé ce stade de civilisation limitée à un pays, une région ou un continent.
pour moi, les chinois, les musulmans, etc, ne se différencient pas en terme de civilisation par rapport à nous. Les différences de culture s'estompent et cela ira dans ce sens de plus en plus vite.

en 69, c'est bien l'humanité entière qui a suivi Armstrong et Aldrin (1 milliard de téléspectateurs?) et c'est bien en son nom qu'il a parlé ("mankind")

dominique M.

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@dominique M. a écrit: ... en 69, c'est bien l'humanité entière qui a suivi Armstrong et Aldrin (1 milliard de téléspectateurs?) et c'est bien en son nom qu'il a parlé ("mankind")

Je crois que pendant très longtemps les chinois ont été maintenu dans l'ignorance de l'évènement
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Patrick
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@dominique M. a écrit:
@SpaceNut a écrit:
Oui, le terme Humanité est fort mal choisi... C'est bien de civilisation dont il est question !!!!!!!!!!

je maintiens "humanité" et c'est ce que j'essaye de démontrer.
si dans la passé, on pouvait raisonner en terme de civilisation (romaine, byzantine....), actuellement on a dépassé ce stade de civilisation limitée à un pays, une région ou un continent.
pour moi, les chinois, les musulmans, etc, ne se différencient pas en terme de civilisation par rapport à nous. Les différences de culture s'estompent et cela ira dans ce sens de plus en plus vite.
en 69, c'est bien l'humanité entière qui a suivi Armstrong et Aldrin (1 milliard de téléspectateurs?) et c'est bien en son nom qu'il a parlé ("mankind")

Bien que ses thèses soient un peu sulfureuses, Huntington est assez convainquant en démontrant l'inverse : le "Choc des civilisations" est souvent cité, plus rarement lu. La logique des démonstrations est assez implacable, et l'ouvrage, d'une grande érudition, vaut bien mieux que beaucoup de critiques qui en ont été faites. L'idée est que le mouvement actuel de mondialisation n'affecte les schémas mentaux associés aux différentes civilisations que de façon superficielle.
Un chinois peut bien adopter en apparence le mode de vie occidental, parler anglais, etc., mais il faut se faire expliquer le Tao pour mesurer le gouffre qui nous sépare en réalité.

Armstrong posant le pied sur la Lune "au nom de l'Humanité" renvoie en fait au messianisme universaliste de la civilisation occidentale : il n'est absolument pas évident que le message d'Armstrong ait été compris partout de la même façon, ni même qu'il ait suscité tant d'intérêt en dehors du monde occidental.

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lambda0
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@lambda0 a écrit:Armstrong posant le pied sur la Lune "au nom de l'Humanité" renvoie en fait au messianisme universaliste de la civilisation occidentale : il n'est absolument pas évident que le message d'Armstrong ait été compris partout de la même façon, ni même qu'il ait suscité tant d'intérêt en dehors du monde occidental.

A+

La Lune est un symbole universel, il est fort improbable que le message d'Armstrong et cette empreinte d'un pas Humain, aient été "compris" différemment selon l'appartenance ethnique, la religion etc.... C'est un événement qui va bien au-delà des différences culturelles !!!! Nous ne parlons pas ici des motivations mais de l'événement lui-même !
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@dominique M. a écrit:Je maintiens "humanité" et c'est ce que j'essaye de démontrer.
si dans la passé, on pouvait raisonner en terme de civilisation (romaine, byzantine....), actuellement on a dépassé ce stade de civilisation limitée à un pays, une région ou un continent.
pour moi, les chinois, les musulmans, etc, ne se différencient pas en terme de civilisation par rapport à nous. Les différences de culture s'estompent et cela ira dans ce sens de plus en plus vite.

en 69, c'est bien l'humanité entière qui a suivi Armstrong et Aldrin (1 milliard de téléspectateurs?) et c'est bien en son nom qu'il a parlé ("mankind")

Mon intuition première me fait dire qu'il s'agit en effet plutôt du déclin d'une civilisation que de l'humanité...
Il faut garder en mémoire les motivations de cet événement, l'antagonisme de deux pays, chacun voulant prouver la supériorité de son système politique ! Ce pas d'un homme sur la Lune est l'aboutissement de la première "guerre pacifique" de l'Histoire. Une singularité de l'Histoire !
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@SpaceNut a écrit:
La Lune est un symbole universel, il est fort improbable que le message d'Armstrong et cette empreinte d'un pas Humain, aient été "compris" différemment selon l'appartenance ethnique, la religion etc.... C'est un événement qui va bien au-delà des différences culturelles !!!! Nous ne parlons pas ici des motivations mais de l'événement lui-même !

Pas si sûr...
L'événement peut être compris de toutes sortes de façon : comme un sacrilège par rapport à une divinité, comme une manifestation de l'orgueil de cette civilisation occidentale, comme une conquête militaire, etc.
Cette dernière hypothèse n'étant d'ailleurs pas si loin de la réalité si on se souvient du contexte géopolitique de l'époque.
Je ne pense pas que tant de peuples se soient vraiment "appropriés" l'événement en dehors du monde occidental : je n'imagine pas bien un chinois, ou un arabe musulman penser "nous avons atteint la Lune", mais plutôt "il paraît que les américains ont atteint la Lune, mais c'est peut-être de la propagande".
Ce qui est pour nous un événement historique considérable peut sous d'autres cieux n'occuper qu'une ligne dans les livres d'histoire et paraître tout à fait anodin.
Ensuite, le concept même d'une Humanité unique auquel se réfère Armstrong ("mankind") ne coule pas de source et renvoie encore à nos traditions universalistes. Il n'est même pas certain qu'il y ait un mot dans toutes les langues pour qualifier l'espèce humaine dans son ensemble. Pour de nombreuses cultures primitives, l'"humanité", c'est "ma tribu". Et que représente le concept d'"humanité" pour un indien dont l'univers mental est modelé par le système des castes, ou pour un musulman qui partage le monde entre "croyants" et "infidèles" ?
Il se peut bien que la phrase d'Armstrong soit intraduisible...

A+
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Patrick R2 a écrit:Je crois que pendant très longtemps les chinois ont été maintenu dans l'ignorance de l'évènement

Il me semble avoir lu que les médias chinois (donc le gouvernement) n'ont divulgué l'information au "peuple" que quelques mois après !
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@SpaceNut a écrit:
Patrick R2 a écrit:Je crois que pendant très longtemps les chinois ont été maintenu dans l'ignorance de l'évènement

Il me semble avoir lu que les médias chinois n'ont divulgué l'information au "peuple" que quelques mois après !

oui, quelque chose comme ça. La Chine sortait lentement de la révolution culturelle
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Patrick
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Patrick R2 a écrit:oui, quelque chose comme ça. La Chine sortait lentement de la révolution culturelle

Avouer au bon peuple qu'un pays décadent comme les Etats-Unis puisse accomplir un tel exploit !!!!
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@SpaceNut a écrit:
Patrick R2 a écrit:oui, quelque chose comme ça. La Chine sortait lentement de la révolution culturelle

Avouer au bon peuple qu'un pays décadent comme les Etats-Unis puisse accomplir un tel exploit !!!!

oui.

Je ne sais pas si Nixon avait évoqué ce sujet lors de sa visite en Chine en 72
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@lambda0 a écrit:Pas si sûr...
L'événement peut être compris de toutes sortes de façon : comme un sacrilège par rapport à une divinité, comme une manifestation de l'orgueil de cette civilisation occidentale, comme une conquête militaire, etc.
Cette dernière hypothèse n'étant d'ailleurs pas si loin de la réalité si on se souvient du contexte géopolitique de l'époque.
Je ne pense pas que tant de peuples se soient vraiment "appropriés" l'événement en dehors du monde occidental : je n'imagine pas bien un chinois, ou un arabe musulman penser "nous avons atteint la Lune", mais plutôt "il paraît que les américains ont atteint la Lune, mais c'est peut-être de la propagande".
Ce qui est pour nous un événement historique considérable peut sous d'autres cieux n'occuper qu'une ligne dans les livres d'histoire et paraître tout à fait anodin.
Ensuite, le concept même d'une Humanité unique auquel se réfère Armstrong ("mankind") ne coule pas de source et renvoie encore à nos traditions universalistes. Il n'est même pas certain qu'il y ait un mot dans toutes les langues pour qualifier l'espèce humaine dans son ensemble. Pour de nombreuses cultures primitives, l'"humanité", c'est "ma tribu". Et que représente le concept d'"humanité" pour un indien dont l'univers mental est modelé par le système des castes, ou pour un musulman qui partage le monde entre "croyants" et "infidèles" ?
Il se peut bien que la phrase d'Armstrong soit intraduisible...

A+

Effectivement, si nous parlons de l'interprétation de l'événement, il diffère nécessairement selon la culture. Bien évidemment qu'une peuplade isolée n'aura pas la même vision du genre humain que nous pouvons l'avoir... L'humanité ou quel que soit le nom qu'on lui donne, c'est quand même une réalité "physique" ! Ce sont tous les hommes qui (ont vécu et )vivent sur la terre !
Le fait qu'un membre de l'espèce humaine ait laissé son empreinte sur la Lune est un fait que nul ne peut nier... Je ne parle pas de la phrase d'Armstrong, mais de l'événement à proprement parler.
Comment imaginer qu'un être humain puisse rester indifférent devant ce que son espèce a accompli ! Quelle que soit sa culture et son éducation... Après il s'agit d'un problème individuel !


Dernière édition par le Mar 21 Mar 2006 - 13:58, édité 1 fois
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Êtes vous concient qu'il y a un site internet qui ni que l'homme a été sur la lune? Parmi les gens de moins de 30 ans, ils y en a plusieurs qui veulent croire que l'homme y soit allé, mais il faudrait peu de chose pour qu'ils croient le contraire. Le film "capricorne one" a fait bien des ravages.

Pour les jeunes, ce sont les médias, l'internet et l'émigration qui cause l'interaction de plusieurs cultures qui change l'humanité. Surement pas un événement dont ils n'ont pas eu conscience.

Le prochain millénaire devrait uniformisé les croyances et le comportement humain, et cela avec ou sans la contribution de l'exploration spatial.
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Alpha

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@Alpha a écrit:Êtes vous concient qu'il y a un site internet qui ni que l'homme a été sur la lune? Parmi les gens de moins de 30 ans, ils y en a plusieurs qui veulent croire que l'homme y soit allé, mais il faudrait peu de chose pour qu'ils croient le contraire. Le film "capricorne one" a fait bien des ravages.

Pour les jeunes, ce sont les médias, l'internet et l'émigration qui cause l'interaction de plusieurs cultures qui change l'humanité. Surement pas un événement dont ils n'ont pas eu conscience.

Le prochain millénaire devrait uniformisé les croyances et le comportement humain, et cela avec ou sans la contribution de l'exploration spatial.

Les élucubrations d'une faible minorité d'attardés ont toujours existés, certains croyaient qu'Hitler était toujours vivant etc... Ils ne sont aucunement représentatifs ! La croyance est une chose, les faits réels et établis en sont une autre... Bien évidemment nous irons vers une unifomisation, d'abord de la langue puis des shémas de pensée... Mais ce n'est pas pour demain...

L'exploration de l'espace a complètement changé notre perception et notre vision de l'univers... Evidemment pour ceux qui ont accès aux informations, comme tu le fais justement remarquer, ils sont de plus en plus nombreux !!!
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anniversaire de PIONEER 10 le 2 mars :cadeau: :cadeau: :cadeau: 37 bougies
vu sur NASA TV's This Week @NASA, February 27

NASA ANNIVERSARY: PIONEER 10 LAUNCH – March 2, 1972
37 years ago, Pioneer 10 soared atop an Atlas/Centaur rocket for a world outside our solar system. Pioneer lived up to its name, becoming the first spacecraft to cross the asteroid belt, the first to explore the outer solar system, and the first to send back images of the gas giant planets, Jupiter and Saturn. Originally designed for a 21-month mission, Pioneer lasted more than 30 years and is considered one of the most scientifically-rich exploration mission ever undertaken.
http://www.nasa.gov/multimedia/podcasting/twan_02_27_09.html
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Le 2 mars 1972, Pioneer 10 était lancée par une Atlas-Centaur de Cape Canaveral pour une mission des plus ambitieuse : Direction Jupiter (en cette année Galilée, cela tombe bien)

FDC USA Emission Timbre Pioneer 10 signé par Robert McCALL (céateur du timbre) et James VAN ALLEN (Papa d'Explorer 1)
Atlas Centaur AC-27 (Pioneer F / 10) - CCAFS - 3.3.1972 - Page 2 3321513919_6b725067f4

Pioneer 10 est le premier engin à traverser la ceinture d'astéroïdes (juillet 1972) et arrive sur Jupiter le 3 décembre 1973
Atlas Centaur AC-27 (Pioneer F / 10) - CCAFS - 3.3.1972 - Page 2 3322343674_a0a0a89ded_o

Attachée à la sonde, se trouve une plaque indiquant la position relative de la Terre et une description de ses habitants, au cas où, une intelligence extra-terrestre croiserait la sonde, qui sera le premier engin humain à quitter le système solaire
L'idée revient à Eric Burgess qui en parla a Carl Sagan, qui conçu en partie, la plaque en quelques jours (avec sa femme)

FDC USA Emission Timbre Pioneer 10 signé par les 6 principaux responsables scientifiques du Programme Pioneer 10 & 11
Atlas Centaur AC-27 (Pioneer F / 10) - CCAFS - 3.3.1972 - Page 2 3321540539_7599246676_b

3 décembre 1973 : Arrivée sur Jupiter
13 juin 1983 : Arrivée sur Neptune
4 mars 2006 : Perte de contact

Une sonde "jumelle", Pioneer 11, sera lancée en avril 1973
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spacemen1969 a écrit:
3 décembre 1973 : Arrivée sur Jupiter
13 juin 1983 : Arrivée sur Neptune
4 mars 2006 : Perte de contact

Arrivée sur Neptune? Ce ne serait pas plutot passage par l'orbite de Neptune? Il n'y a qu'une sonde qui s'est approchée de Neptune, c'est Voyager 2 en août 1989.
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https://destination-orbite.net

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@Yantar a écrit:
spacemen1969 a écrit:
3 décembre 1973 : Arrivée sur Jupiter
13 juin 1983 : Arrivée sur Neptune
4 mars 2006 : Perte de contact

Arrivée sur Neptune? Ce ne serait pas plutot passage par l'orbite de Neptune? Il n'y a qu'une sonde qui s'est approchée de Neptune, c'est Voyager 2 en août 1989.

Oups... T'as raison... Un raccourci rapide de ma part (il était un peu tôt/tard cette nuit)

Il faut lire : 13 juin 1983 : Pioneer 10 dépasse l'orbite de Neptune
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Le 3 décembre 1973, la sonde Pioneer 10 réalisait le premier survol de Jupiter.







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Le désespoir est une forme supérieure de la critique. (Léo Ferré)
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L'Atlas Centaur AC-27 porteuse de Pioneer 10 sur le pas de tir :

Em6XAV8XEAAwL44.jpg
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