L'homme sur Mars en 2016!!!!!

[manue73]

Bonjour,
Je viens d'entendre à la radio qu'avec les moteurs à plasma l'homme pourrait marcher sur Mars dès 2016!
Qu'en pensez-vous?
39 jours de voyage suffiraient grâce à ces nouveaux moteurs.
C'est possible? et si tôt?
J'ignorais que les moteurs à plasma étaient déjà quasiment opérationnels surtout qu'il paraît que le budget de la NASA va en prendre un coup. Obama veut restreindre les budgets afférentes à la recherche spatiale. :pale:

[Mustard]

C'est totalement folklorique. Meme si ces moteurs sont prometteurs, une telle date si avancée est inimaginable. Organiser un tel programme nécessite une grosse décennie, et il n'y a qu'à voir le retour sur la lune qui n'était pas prévu avant 2025.
Attention aux médias télé et radios, ce sjournalistes généralistes ont tendence à en sortir de belles parfois.

[lambda0]

C'est un lapsus, le commentateur voulait dire 2116 ;)

[manue73]

D'après les invités (c'était l'émission "post frontière" de ce matin sur France Culture), les chercheurs américains (qui ont tout piqué aux Russes) veulent mettre au point de nouvelles fusées pour l'exploration spatiale.

[Doc]

Je rejoins les propos de Mustard sur ce sujet, à mon avis un vol habité vers Mars se fera vers 2040, il faudra appliquer, tester, s'entrainer sur de nouvelles technologie on ne peut partir comme ca, puis comme on n'est plus en période de guerre froide l'individualisme ne se fera pas donc il faudra aussi coordonner un équipage international ce qui avec Mars 500 se prépare mais d'autres projets de ce type devront être reconduit car la durée d'une mission sur Mars est lourde psychologiquement.

[Space Opera]

D'après les invités (c'était l'émission "post frontière" de ce matin sur France Culture), les chercheurs américains (qui ont tout piqué aux Russes) veulent mettre au point de nouvelles fusées pour l'exploration spatiale.

Je ne sais pas ce qu'ils ont fumé à France Culture, mais c'est de la désinformation pure et simple, c'est dommage quand même pour un média national qui porte le nom "culture".

Bon d'abord, ce qui est vrai:
- On pourrait effectivement faire des missions avec 39j de voyage dans une direction, si un moteur plasmique fiable et puissant était mis au point.
- Effectivement les américains cherchent à développer de nouvelles technologies spatiales, notamment en matière de propulsion.

Et maintenant, ce qui est faux:
- Marcher sur Mars en 2016: c'est de la science-fiction. Le seul moteur plasmique qui soit assez développé pour espérer voler à court terme est le VASIMR. Cette grosse machine en est cependant encore au stade de prototype dans un laboratoire sur le plancher des vaches, et on peut espérer d'ici quelques années en voir une version miniature pour aller sur l'ISS. On pourrait espérer voir cette expérience primordiale en... 2016 justement, si tout va bien.
Ce modèle de vol, dans tous les cas, serait inadapté pour un voyage vers Mars, et nécessiterait d'être robustifié et amélioré. De plus, un voyage vers Mars en 39 jours nécessiterait d'avoir beaucoup d'électricité à bord, et là encore un tel générateur spatial n'existe pas encore. Le cycle de développement d'un tel produit, des planches à dessins jusqu'au voyage habité, est plus de l'ordre de 15 ans que de 6 ans. Si tout était mis en oeuvre pour développer un tel système, avec une très importante manne financière, on ne pourrait pas espérer un tel voyage avant 2025 dans un cas le plus extrêmement favorable.
- Les américains ont tout piqué aux russes: ça sent le méli-mélo scientifico-politique nauséabond. Non ce n'est pas vrai, les américains n'ont pas attendu les russes pour développer des moteurs à haute Isp, des études comme NERVA sont menées depuis la fin des années 50 des 2 côtés du pacifique. Certes il y a eu de l'espionnage industriel, mais c'est valable pour les 2 camps, notamment concernant les aspects du nucléaire.

[manue73]

Qu'est-ce que c'est Mars 500?

[Doc]

Qu'est-ce que c'est Mars 500?

https://www.forum-conquete-spatiale.fr/russie-f9/nouvelle-simulation-mars-500-520-jours-a-c-de-juin-2010-t10048.htm?highlight=mars+500

Un sujet y est dédier sur le forum.

[manue73]

Merci pour le lien.
A part ça, savez-vous si un "plan" de navette spatiale pour aller sur Mars a déjà été élaboré par les chercheurs?
Pensez-vous que la navette atterrirait sur Mars ou resterait en orbite alors que les astronautes utiliserait un module d'atterrissage spécifique?

[Doc]

Merci pour le lien.
A part ça, savez-vous si un "plan" de navette spatiale pour aller sur Mars a déjà été élaboré par les chercheurs?
Pensez-vous que la navette atterrirait sur Mars ou resterait en orbite alors que les astronautes utiliserait un module d'atterrissage spécifique?

A ma connaissance, non, pour ce type de vols, ca demande un équipage de 5 à 7 personne avec suffisamment de vivre (il est question de 5 kg par jour et par personne en chose courante, si je me trompe n'hésitez pas), donc il faudrait moduler le vaisseau selon ces paramètres entre autre, puis il ne faudrait pas non plus surcharger pour le décollage. Ou pourquoi ne pas voir un vaisseau type Apollo plus large, enfin là j'extrapole.

[manue73]

Ce we je naviguais sur le web à la recherche d'infos sur la géologie martienne et apparemment io existerait du permafrost au pôle sud avec de l'eau à l'état solide à plusieurs mètres sous le sol. Donc, le pôle sud serait un site d'atterrissage idéal pour une exploration scientifique?
Autre chose: sur Terre, l'eau à l'état solide, c'est de la glace, tout le monde est d'accord ou je dormais pendant mes cours de chimie à l'école? :sleep:
Mais sur Mars, l'eau à l'état SOLIDE c'est QUOI,,, L'article ne précisait pas s'il s'agissait de glace. :scratch:

[Doc]

Ce we je naviguais sur le web à la recherche d'infos sur la géologie martienne et apparemment io existerait du permafrost au pôle sud avec de l'eau à l'état solide à plusieurs mètres sous le sol. Donc, le pôle sud serait un site d'atterrissage idéal pour une exploration scientifique?
Autre chose: sur Terre, l'eau à l'état solide, c'est de la glace, tout le monde est d'accord ou je dormais pendant mes cours de chimie à l'école? :sleep:
Mais sur Mars, l'eau à l'état SOLIDE c'est QUOI,,, L'article ne précisait pas s'il s'agissait de glace. :scratch:

Pour une exploration scientifique oui mais on pourrait continuer par des missions robotiques, l'attrait d'un vols habiter est d'abord sécuritaire donc attendons un peu avant de se projeter sur un pied humain sur le sol Martiens.
Les grands réservoirs d'eau sur Mars ce sont les pôles, la calotte boréale par exemple est un attrait pour les missions, toutefois de la glace carbonique se forme sur Mars notamment en hiver où elle atteint 1 à 2 mètres sur la calotte boréale.

Les pôles mesurent 1000 km de diamètre pour une épaisseur de 3 km environ, d'ailleurs si ces calottes fondaient un océan de 35 mètres recouvrirait Mars en ne tenant pas compte du relief. (bref j'arrête mon charabia) :)

[Argyre]

Ce we je naviguais sur le web à la recherche d'infos sur la géologie martienne et apparemment io existerait du permafrost au pôle sud avec de l'eau à l'état solide à plusieurs mètres sous le sol. Donc, le pôle sud serait un site d'atterrissage idéal pour une exploration scientifique?
Autre chose: sur Terre, l'eau à l'état solide, c'est de la glace, tout le monde est d'accord ou je dormais pendant mes cours de chimie à l'école? :sleep:
Mais sur Mars, l'eau à l'état SOLIDE c'est QUOI,,, L'article ne précisait pas s'il s'agissait de glace. :scratch:

L'eau à l'état solide, c'est de la glace ... d'eau !
Par défaut, quand on dit glace, il s'agit de l'eau à l'état solide, mais il existe aussi de la glace carbonique (du CO2 solide).
D'ailleurs, justement, sur Mars il y a aussi de la glace carbonique au niveau des pôles.

Et sinon, le pôle sud de Mars n'est pas un bon endroit pour atterrir, car comme sur Terre, les hivers y sont froids et obscurs (nuit polaire). Ou alors, il faut y aller uniquement en été.

Cordialement,
Argyre

[manue73]

A-t-on détecté la présence d'eau sur Mars ailleurs qu'aux pôles et en dehors de la vapeur d'eau atmosphérique?

[Gasgano]

A-t-on détecté la présence d'eau sur Mars ailleurs qu'aux pôles et en dehors de la vapeur d'eau atmosphérique?

Très pertinente et d'actualité ta question ;) car début mars, on vient d'annoncer la détection de glace d'eau enterrée aux latitudes moyennes de Mars (42° N) et ce jusqu'à 1km d'épaisseur !
Découverte par le radar (expérience italienne : Shallow Subsurface Radar ou SHARAD) de MRO (Mars Reconnaissance Orbiter) ...



Source : JPL ---> http://www.jpl.nasa.gov/news/news.cfm?release=2010-072
http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/?IDNumber=pia12861

[manue73]

Waouh!!!
C'est incroyable!
Ca veut dire qu'on pourrait créer des sites de forage pour extraire l'eau?

[Doc]

A-t-on détecté la présence d'eau sur Mars ailleurs qu'aux pôles et en dehors de la vapeur d'eau atmosphérique?

Il se pourrait qu'il y est de l'eau enfuit mais la technique de spectrographie notamment sur viking n'a pas été assez puissant pour y détecter et comme les rayons solaires frappant le sol "détruise" les molécules d'eau, l'eau existe qu'aux pôles sous forme de glace (le soleil ne frappe pas assez fort dût à l'obliquité de Mars qui oscille aujourd'hui à 25°) pur et avec en hiver des couches de glace carbonique.
Donc les missions orbitale auront pour but notamment d'ausculter plus en profondeur pour y détecter une possible trace d'eau; les missions robotiques quand à elle continueront dans le même sens qu'aujourd'hui je pense.

[Doc]

Waouh!!!
C'est incroyable!
Ca veut dire qu'on pourrait créer des sites de forage pour extraire l'eau?

Attention sur ce point l'eau de Mars ne se renouvelle pas donc il ne faudra pas abuser de la consommation^^certains pourrait annoncer une Terraformation de Mars mais l'on sait bien que cela ne sert à rien puisque Mars serait incapable de garder son atmosphère.