Annonce sur le futur du programme spatial américain

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Spaceman1969 a écrit:
Une mission navette, c'est entre 300 et 400 millions de $, tout compris (entrainement, personnel au sol, matériel, décollage, infrastructures, mise en orbite, retour, etc...)... Je ne suis pas sûr que le fait d'envoyer avec les russes soit plus économique car là c'est 100 millions le siège. Le reste à la charge de la NASA.
La navette coutait certes chère...mais 400 millions de $ divisé par 7 astronautes = oui, oui, je vous laisse faire le calcul... et là, c'est service compris...
Le coût d'une mission navette a considérablement augmenté depuis le début de son exploitation, suite à tous les problèmes et accidents survenus. D'après mes informations 300 ou 400 millions de $ ne sont pas les bons chiffres. On serait plus près du milliard de $ par mission... ce qui explique qu'on soit si pressé de se débarrasser de la navette.

Spirit

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Les prix des vols pour 2012-2013 ont été négociés déjà et ne sont pas révisables.

NASA and Roskosmos have an agreement for six rides to the ISS in 2012 and 2013, at a rate of about $51 million dollars per US astronaut.
.../cut/...
The $51 million includes training, equipment, medical checks, supplies, services for launch operations and support personnel to launch site, flight control operations, and rendezvous and docking services.
source : http://www.universetoday.com/2010/02/10/russia-may-raise-price-of-soyuz-seats/

Il est vraisemblable que ce prix va augmenter sensiblement si le besoin de vols complémentaires se confirme (il faut mettre en chantier d'autres capsules et d'autres lanceurs). A relativiser toutefois si d'autres agences spatiales ont des astronautes à envoyer, ce serait alors une négociation multi-agences.

Spaceman1969 a écrit: Je ne suis pas sûr que le fait d'envoyer avec les russes soit plus économique car là c'est 100 millions le siège. Le reste à la charge de la NASA.
Je n'ai pas trouvé de source précisant que ce serait (ou pourrait être) 100 M de $ :?:
Quelle est la tienne ?

Evidemment ... la position US est très inconfortable. Elle aura peut-être un dispositif opérationnel en 2015 ... mais rien de sûr.
Et il faudra "négocier" d'autres sièges Soyouz bien avant.


Dernière édition par montmein69 le Mar 20 Avr 2010 - 9:28, édité 2 fois
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Le contrat 2013-2014 est annoncé avec un prix du siège à 56 M de $

http://www.parabolicarc.com/2010/04/06/nasa-pay-russians-56-million-seat-soyuz-rides/

In this contract modification, space station crew members will launch on four Soyuz vehicles in 2013 and return on two vehicles in 2013 and two in 2014.

Soit 10 % d'augmentation ... pas négligeable mais pas encore un taux d'usurier 🤡
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Ce qui s'est déjà passé avec les cocontractants avionneurs : La Responsabilité des systèmes totaux de performances.
Ou la responsabilité de la NASA est tellement dégagée que les cocontractants privés risquent d'être contraints de modifier des systèmes en payant de leurs poches !
Ces sociétés privées pourraient très vite tomber en faillitte !
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http://membres.multimania.fr/astroraoul/

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Steph a écrit:Confirmation du lobbying de Boeing auprès du Sénateur Nelson. La firme, alliée à d'autres industriels, pousse vers cette solution pour un coût annoncé de 8 milliards de dollars :

http://www.orlandosentinel.com/news/space/os-obama-speech-ignored-040510-20100505,0,4996654.story

Ca alors, je pensais que Constellation était définitivement oublié, mais selon l'article que tu hypercites, il y a des avocats qui continuent à oeuvrer pour que le projet survive et reçoive des fonds de la NASA, au moins pour 2010.
Et la "vision" d'Obama continue à être fortement décriée. Il n'est toujours pas acquis que le congrès suive, sans qu'il y ait unité des opposants.
Bref, c'est la pagaille.

A+,
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Argyre a écrit:
Ca alors, je pensais que Constellation était définitivement oublié, mais selon l'article que tu hypercites, il y a des avocats qui continuent à œuvrer pour que le projet survive et reçoive des fonds de la NASA, au moins pour 2010.
Et la "vision" d'Obama continue à être fortement décriée. Il n'est toujours pas acquis que le congrès suive, sans qu'il y ait unité des opposants.
Bref, c'est la pagaille.
Les Américains sont pris dans un cercle vicieux. Au fil des années, des mois, on a l'impression qu'ils ont épuisé toutes les solutions et c'est une soupe toujours plus fade qu'ils nous servent.

Je sais, mes propos doivent en agacer plus d'un.
Spirit
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Le problème, je pense c'est que la nasa ne peut envisager de stopper les projets mal barré parceque selon les accords et ententes signés cela leur en coûterais plus chère en dédomagement versus les entreprises avec lesquelles elle à des contrats et ententes. Ils doivent donc chercher à tirer le maximum de ce qui à été décider de faire pour éventuellement utiliser le tout pour la réalisation de nouveaux projet, comme ici un lanceur lourd qui soit dit en passant est indispensable au futur programme spatiaux de la nasa.

C'est l'embrouille totale pour le moment la dessus je suis d'accord !
Faudra vite ce démêler pour donner un sens, une direction logique à tout ce brouhaha...

Elle est magnifique cette Delta IV montmein69 ;)
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Steph a écrit:
SVP il s'agit du sujet de discussion sur le lanceur lourd.
Tout a fait d'accord, mais force est d'admettre que le lanceur lourd est indissociable d'un programme. Sans programme pas de lanceur lourd.
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@Argyre a écrit:
Ca alors, je pensais que Constellation était définitivement oublié, mais selon l'article que tu hypercites, il y a des avocats qui continuent à oeuvrer pour que le projet survive et reçoive des fonds de la NASA, au moins pour 2010.

Dans l'article je lis ,
Several lawmakers, however, are pushing to save the Ares rocket,

Je ne sais pas si remettre Ares 1 en selle serait une option dont on puisse se réjouir.
Par contre continuer à travailler sur Orion parait acquis, même si l'engin aura une utilisation mi-chèvre mi-chou.

Et qui sait ... si le projet Boeing venait à maturité ....
Annonce sur le futur du programme spatial américain - Page 36 Boeing10

la capsule Orion pourrait retrouver un plein emploi :?:
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La Nasa vise Mars... vers 2040 !
Reportage audio :Serge Brunier avec Marie-Odile Monchicourt (2 mn 22s)
8 mai 2010
La Lune, enjeu stratégique de la Nasa voici quelques mois, est abandonnée au profit des astéroïdes et de Mars. Mais les échéances données par le Président des Etats-Unis pour ces nouveaux objectifs font douter d’une véritable volonté de les atteindre un jour.
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On n'apprend rien de nouveau dans ce reportage finalement, qui ne fait que résumer (avec un partie-pris connu) des choses que nous commentons depuis longtemps ici même.
Rien notamment sur la lutte actuelle en coulisse (portée par Boeing) pour ressusciter le lanceur lourd dérivé du STS au lieu de la solution feuille blanche du programme actuel.
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Nouvel article de NSF, concernant des infos dispos depuis quelques jours sur L2.
Un nouvelle proposition sera faite par la NASA pour le développement d'un lanceur lourd dérivé du STS.
A noter, ce qui était évoqué il y a quelques semaines, l'ajout de trois vols d'essais supplémentaires d'Ares 1 inhabité en 2013 et 2014 avec comme justification avancée de tester des éléments du lanceur lourd.
S'en suivrait des vols d'essais du nouveau lanceur lourd, ressemblant fortement à la vieille proposition Ares IV (étage supérieur d'Ares 1 sur un corps cryo), avec un premier vol test HL-X1 en 2015.

Une audition clé aura lieu le 12 mai au Sénat.

http://www.nasaspaceflight.com/2010/05/ambitious-ares-test-flight-plan-hlv-demonstrations/

Annonce sur le futur du programme spatial américain - Page 36 A34
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hum... plus ca va, plus je me dit que ca l'air de se diriger vers le concept juspiter . ares5, abdont de constelation... nouveau lanceur lourd, on parle d'un concept genre shuttle-C, et maintenant ca...

enfin bon, comme deja dit, sans objectif.... comment savoir quelle forme finale aura ce lanceur ?

et puis cette "résurection" d'ares1... cela me parai bizare... un objectif caché ?


Dernière édition par yoann le Lun 10 Mai 2010 - 19:33, édité 1 fois
yoann
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Oui, effectivement tout cela est de plus en plus confus :???: :scratch:
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Steph a écrit:
Annonce sur le futur du programme spatial américain - Page 36 A34
En tout cas, côté esthétique, ça fait presque regretter Ares-I. Annonce sur le futur du programme spatial américain - Page 36 Fake10
Annonce sur le futur du programme spatial américain - Page 36 Gs_49f20
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C'est schématique, ça devrait plutôt ressembler à ça :

http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=21541.msg586718#msg586718
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Steph a écrit:C'est schématique, ça devrait plutôt ressembler à ça :

http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=21541.msg586718#msg586718

OK, c'est la même image mais avec des proportions différentes. Je préfère (... d'ailleurs, on a maintenant un logo NASA bien rond au lieu d'ovale: ;) ).

Annonce sur le futur du programme spatial américain - Page 36 Hllvx-10
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Steph a écrit:Une audition clé aura lieu le 12 mai au Sénat.
Neil Armstrong et Eugene Cernan, qui s'étaient montrés critique envers la nouvelle orientation, devraient témoigner à cette audition :

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601103&sid=aYlSWwjcxMUk
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L'annonce de l'audition, il devrait y avoir un webcast :
http://commerce.senate.gov/public/index.cfm?p=Hearings&ContentRecord_id=54f5c39e-f62c-487f-b9ed-fd4be38d096f
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Steph a écrit:L'annonce de l'audition, il devrait y avoir un webcast :
http://commerce.senate.gov/public/index.cfm?p=Hearings&ContentRecord_id=54f5c39e-f62c-487f-b9ed-fd4be38d096f

Amusant, on dirai que l'image pour illustrer l'article est une maquette d'une station saliout ???


Annonce sur le futur du programme spatial américain - Page 36 Featur10

désolé pour les hors sujet :oops:
yoann
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C'est pas flagrant, ça pourrait être une représentation de Zvezda, ou d'un quelconque satellite, je ne pense pas qu'il faille y chercher un message caché.

Sinon l'audition sera aussi diffusée sur NASA-TV (hier elle n'apparaissait pas dans le programme), 2h30 PM (EST) soit 20h30 Paris.
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Steph a écrit:C'est pas flagrant, ça pourrait être une représentation de Zvezda, ou d'un quelconque satellite, je ne pense pas qu'il faille y chercher un message caché.

Sinon l'audition sera aussi diffusée sur NASA-TV (hier elle n'apparaissait pas dans le programme), 2h30 PM (EST) soit 20h30 Paris.
Steph a raison, c'est un simple zoom sur un détail de l'ISS (ce n'est pas un S/L car il y a des rampes d'accrochage pour les EVAs et un port d'ancrage pour les bras robotiques) qui se trouve par pur hasard figurer dans la partie russe mais cela aurait très bien pu tomber sur un détail d'Infinity ou même de Columbus :esamour: Y'a pas de message subliminal à chercher là dedans.
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Steph a écrit:Sinon l'audition sera aussi diffusée sur NASA-TV (hier elle n'apparaissait pas dans le programme), 2h30 PM (EST) soit 20h30 Paris.
Si quelqu'un pouvait tendre l'oreille, je suis pas sûr de pouvoir suivre.
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Hello,

en zappan sur CBS, je suis tombé sur la fin d'une news ou N. Armstrong et E. Cernan critiquaient la politique spatiale d'Obama. J'ai trouvé l'article sur internet (en anglais) : http://www.cbsnews.com/stories/2010/05/12/politics/main6477675.shtml

Et la traduction de google : http://translate.google.fr/translate?u=http%3A%2F%2Fwww.cbsnews.com%2Fstories%2F2010%2F05%2F12%2Fpolitics%2Fmain6477675.shtml&sl=en&tl=fr&hl=&ie=UTF-8

Damien
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-> fusion avec le sujet déjà existant
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@ddmicrolog a écrit:http://www.cbsnews.com/stories/2010/05/12/politics/main6477675.shtml
traduction de google : http://translate.google.fr/translate?u=http%3A%2F%2Fwww.cbsnews.com%2Fstories%2F2010%2F05%2F12%2Fpolitics%2Fmain6477675.shtml&sl=en&tl=fr&hl=&ie=UTF-8
Comme on pouvait si attendre, la critique des anciens contre le programme d'obama est virulent.
Armstrong : "le programme spatial de l'homme serait céder le leadership de l'Amérique de longue date dans l'espace à d'autres nations"
Cernan : "le budget de l'administration pour l'exploration spatiale humaine ne présente pas de difficultés, n'a pas de discussion, et est en fait un modèle pour une mission de« nulle part »."
Mais CBS ne montre pas s'ils ne proposent des solutions alternatives.
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