Rechercher la vie extraterrestre

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Message Mar 2 Fév 2010 - 21:16


La recherche de vie extraterrestre est devenue un des enjeux majeurs des prochaines explorations spatiales. La première étape de cette quête est donc de définir ce que l’on appelle vie et de déterminer quels pourraient être les indices de cette vie. La seconde étape sera l’analyse, la recherche proprement dite de ces indices de vie, in situ : Rechercher l’homochiralité : rechercher la vie…
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Laurent

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Message Mar 2 Fév 2010 - 22:00


Dès 2011/2025 avec Darwin.

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Je crois ...
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Message Mar 2 Fév 2010 - 22:07


j'avais fait un petit travail sur la vie et il y avait une question a la quel je n'ai jamais trouver de réponse : les virus sont-ils vivants ?
et avez vous une définition précise de la vie? (il y en a peut près une par personne)
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Meewan

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Message Mar 2 Fév 2010 - 22:41


il faudra toutefois déterminer les biotraceurs et là les scientifiques ne sont pas tous d'accord sur les capteurs les plus adaptés
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tatiana13

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Message Mer 3 Fév 2010 - 11:20


L'Union Internationale Astronomique a bien défini ce qu'était une planète (qui a eu pour effet de virer de la liste Pluton), il est en effet encore plus capital de définir la notion de vie.

Mais on risque aussi de bousculer le débat sur l'IVG. :suspect:
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Message Mer 3 Fév 2010 - 23:40


@Meewan a écrit:j'avais fait un petit travail sur la vie et il y avait une question a la quel je n'ai jamais trouver de réponse : les virus sont-ils vivants ?
et avez vous une définition précise de la vie? (il y en a peut près une par personne)
Ça c'est une vieille polémique... À ma connaissance, on ne considère actuellement pas les virus comment étant des êtres vivants, mais seulement des mécaniques biochimiques capables de se reproduire et de d'évoluer, c'est à dire des êtres vivants... ;) Trêve de plaisanteries, les virus ne sont pas considérés comme vivants car il ne peuvent exister qu'en parasitant les mécanismes de reproduction de cellules vivantes... On peut considérer ce genre de classification comme capillotracté, je te laisse imaginer ce que pourrait donner une discussion sur la définition de la vie...

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Message Mer 3 Fév 2010 - 23:45


c'est tout le problème quand on cherche de la vie extra terrestre. peut être que la vie ne s'est organisé en cellules que sur terre et qu'ailleurs elle a pris une toute autres forme.
avant de chercher la vie il faut la définir et c'est autant le travail des biologistes que celui de philosophes.
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Meewan

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Message Jeu 4 Fév 2010 - 9:33


Il me semble pas très prudent de chercher à définir d'emblée - en premier étape - la Vie car on risque de s'enfermer de nouveau dans les discussions scolastiques et dogmatiques des siècles passées. Recherchons " simplement " la présence d'objets auto organisés et auto réplicatifs complexes (pour éviter d'en rester aux cristaux) sur d'autres mondes.
Après on pourra toujours discuter - au près d’une tasse de thé par exemple - pour savoir si on peut les appeler " êtres" selon le critère célèbre de Descartes : "je pense, donc je suis " qui risque d’être très limitatif avec sa dualité corps –âme.


Dernière édition par Giwa le Jeu 4 Fév 2010 - 11:53, édité 1 fois
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Message Jeu 4 Fév 2010 - 9:42


En science fiction, on peut toujours imaginer des formes de vie gazeuses, des esprits flottant entre les étoiles, etc.
Certains scientifiques se sont rendus célèbres, pas dans le bon sens, en présentant de la science fiction comme des hypothèses scientifiques et en interprétant abusivement les données.
Dans son livre "L'origine de la vie", Shapiro (biochimiste) consacre tout un chapitre, assez jubilatoire, aux délires de Fred Hoyle.

Pour les futures projets de mission martienne, par exemple, la position des exobiologistes est tout à fait claire et pragmatique : on recherche des formes de vie qu'on sait détecter, c'est à dire ayant quelques caractéristiques communes avec la vie terrestre, identifiable par exemple par certaines réactions métaboliques, ou comme indiqué dans l'article cité plus haut, par certaines molécules.

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Message Jeu 4 Fév 2010 - 12:46


Pour les futures projets de mission martienne, par exemple, la position des exobiologistes est tout à fait claire et pragmatique : on recherche des formes de vie qu'on sait détecter, c'est à dire ayant quelques caractéristiques communes avec la vie terrestre, identifiable par exemple par certaines réactions métaboliques, ou comme indiqué dans l'article cité plus haut, par certaines molécules. A+[/quote]

Soyons pragmatiques - et effectivement commençons par des molécules et des réactions métaboliques liées à des formes de vie que l'on sait détecter.

Après - si dans quelques siècles - nous n'avons rien trouvé, nous pourrons reprendre nos cogitations philosophiques dans ce domaine...mais peut-être qu'avant avec les robots dotés d'IA nous aurons été déjà obligés de le faire à partir du " Je pense, donc je suis " de Descartes.

Sinon quelques grains de folie dans l’imagination - de temps à autre – sont utiles :

Parmi les idées « extraterrestres » sur les êtres pensants, il y a celles qui font appel à des êtres vivant sur une autre échelle spatiotemporelle que la nôtre.
Voici deux exemples extrêmes :
Ceux - minuscules de quelques femto mètres, utilisant les forces nucléaires- qui vivraient dans des étoiles à neutrons par organisation de ceux –ci , pendant des atto secondes et baignant dans cette soupe neutronique à quelques GK – avec évidemment une pensée au rythme ultrarapide
Les autres gigantesques par association organisée d’astres - encore en germe - utilisant la force gravitationnelle baignant dans le vide à 3K (actuellement, mais qui continuera à se refroidir) – avec évidemment une pensée au rythme ultra lent -, et dont leurs vies - bien qu'elles s'étendraient sur des milliards d'années - leurs sembleraient quant-même aussi courtes que les nôtres ;)
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Message Jeu 4 Fév 2010 - 13:13


Les sujets de recherche dont l'objet finit par se révéler inexistant ou impossible à démontrer peuvent aussi dégénérer en pseudo-science avec le temps.
Au 19ème siècle et pendant une partie du 20ème siècle, l'étude des pouvoirs psychiques, par exemple, était un sujet sérieux, intéressant les plus grands scientifiques.
Pour ce qui est de la recherche de créatures hypothétiques, considérer aussi le cas de la cryptozoologie :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Cryptozoologie

Faute de résultats, l'intérêt pour la recherche de la vie ET ne se maintiendra pas indéfiniment.

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Message Jeu 4 Fév 2010 - 13:33


en même temps on a cherché ou pour l'instant? en quelques points d'une planète ayant probablement eu de l'eau pendant une durée indéterminé(et peut être trop courte pour que la vie y apparaisse) ? s'il y a de la vie (ou s'il y en a eu) on peut très être bien passé a coté. c'est grand une planète. pour chercher sérieusement il faudrait aller sur des planètes plus semblables a la terre et pas trop jeunes mais ça on n'a (pour l'instant) ni les moyens de les détecter ni ceux e les atteindre.
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Message Jeu 4 Fév 2010 - 15:01


Un critère clé des molécules de la biochimie est leur homochiralité : c'est à dire que les organismes vivants ne font intervenir - pour les molécules de leur métabolisme qui possédent des isomères optiques (molécules symétriques par rapport à un plan comme nos mains gauche et droite) - qu'une forme particulière.
Si ce critère semble nécessaire, il n'est pas suffisant ; mais il a quant-même l'avantage de pouvoir réduire le champ de nos investigations puisque cela peut être détecté par la polarisation de la lumière qui en résulte en sachant toutefois - il faut le répéter - que d'autres phénomènes peuvent conduire à cette polarisation.
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