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 Nouvelles de Akatsuki (Venus Climate Orbiter)

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MessageSujet: Nouvelles de Akatsuki (Venus Climate Orbiter)   Dim 23 Mai 2010 - 12:52

Une fois lancer, les premiers tests furent commencer, notamment dans les caméras qui ont eu pour cible la terre :



Le temps de tir est d'environ 50 minutes et la distance de 250.000 km.

Source (Japonais) : http://www.stp.isas.jaxa.jp/venus/top_news.html#20100523_2


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MessageSujet: Re: Nouvelles de Akatsuki (Venus Climate Orbiter)   Dim 23 Mai 2010 - 13:04

-> déplacé dans la rubrique "Vénus".
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MessageSujet: Re: Nouvelles de Akatsuki (Venus Climate Orbiter)   Ven 18 Juin 2010 - 22:32

Ce n'est pas franchement dans le sujet, m'enfin je me lance :

Il est 22:30 ce vendredi soir 18 juin, et je regarde par ma fenêtre "ouverte" briller de tous ses feux
(c'est une image) la planète Vénus. Elle est à 20° levée sur mon horizon Sud Ouest. Magnifique, et
penser que : Akatsuki, Ikaros, foncent vers elle me rempli de plaisir. Superbe aventure spatiale de
mes cadets. Comment vous dites en français moderne : go ahead.
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Giwa
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MessageSujet: Re: Nouvelles de Akatsuki (Venus Climate Orbiter)   Ven 9 Juil 2010 - 23:24

N’oublions l’autre sonde japonaise- autre qu’IKAROS - en route aussi vers Vénus dont la mission d’études scientifiques de Vénus est aussi de première importance alors que c’est plutôt le côté technologique qui prime pour IKAROS
D’après ce communiqué de la JAXA du 6 juillet 2010 déjà cité par tatiana 13 : http://www.jaxa.jp/press/2010/07/20100706_akatsuki_e.html ,
on peut retenir que -quant-même côté technologique - le moteur d’injection en orbite vénusienne de la sonde AKATSUKI a été activé le 21 mai pour test. Les parois de ce propulseur sont pour la première fois dans le monde constituées d’une céramique de nitrure de silicium (Si3N4). Les propergols sont l’hydrazine et le peroxyde d’azote.
L’injection en orbite vénusienne est prévue pour le 7 décembre après une correction d’orbite vers le début de novembre.


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Firnas2




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MessageSujet: Re: Nouvelles de Akatsuki (Venus Climate Orbiter)   Ven 9 Juil 2010 - 23:59

Giwa a écrit:
N’oublions l’autre sonde japonaise- autre qu’IKAROS - en route aussi vers Vénus dont la mission d’études scientifiques de Vénus est aussi de première importance alors que c’est plutôt le côté technologique qui prime pour IKAROS
D’après ce communiqué de la JAXA du 6 juillet 2010 déjà cité par tatiana 13 : http://www.jaxa.jp/press/2010/07/20100706_akatsuki_e.html ,
on peut retenir que -quant-même côté technologique - le moteur d’injection en orbite vénusienne de la sonde AKATSUKI a été activé le 21 mai pour test. Les parois de ce propulseur sont pour la première fois dans le monde constituées d’une céramique de nitrure de silicium (Si3N4). Les propergols sont l’hydrazine et le peroxyde d’azote.
L’injection en orbite vénusienne est prévue pour le 7 décembre après une correction d’orbite vers le début de novembre.

Giwa a écrit:
tatiana13 a écrit:


il me semble avoir lu dans les blogs que durant 6 mois Ikaros suit la trajectographie d'Akatsuki, dans une première phase, n'y aurait-il pas des échanges pour entre les deux afin de "référencer" (je ne sais pas si c'est le terme approprié) Ikaros par rapport aux autres étoiles?
Pourquoi pas ! Surtout que la comparaison entre les deux trajectoires devraient faciliter les calculs pour l'accélération non-gravitationnelle d'IKAROS - provenant principalement des photons - mais aussi un tout petit peu du vent solaire qui est d'ailleurs mesurer sur IKAROS.
Moi j’ai des doutes concernant ton «Pourquoi pas !» parce que coupler les deux missions est très risqué. As-tu des sources Giwa (même en japonais Very Happy) pour clore déjà cette question.

Edit: pour voir les deux clips dont parle Giwa, il faut aller sur le Fil d'IKAROS
http://www.forum-conquete-spatiale.fr/autres-f21/la-voile-solaire-ikaros-t10163-360.htm#207757
:cadeauesa:


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MessageSujet: Re: Nouvelles de Akatsuki (Venus Climate Orbiter)   Sam 10 Juil 2010 - 9:24

Cher Firnas2,
Merci pour ces clips. :)
Pour le premier clip on se sent un peu Wink handicapé de ne pas connaitre le japonais, mais pour le second cela passe par les images. Effectivement ils seraient mieux à leur place sur le fil IKAROS.
Quant à coupler les deux missions tatiana 13 ne l’a pas écrit et mon "pourquoi pas "concernait des échanges d’informations - entre les deux équipes d'AKATSUKI et IKAROS - sur les environnements qu’ils vont rencontrer au cours de leur trajets assez proches avant la mise en orbite d’AKATSUKI donc sans interférence matérielle entre ces deux missions.
Non, je n’ai pas de sources particulières d’informations à ce propos.
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MessageSujet: Re: Nouvelles de Akatsuki (Venus Climate Orbiter)   Dim 7 Nov 2010 - 11:25

Actuellement Akatsuki et Ikaros suivent des trajectoires proches et ces dernières ne deviendront nettement différentes qu’à partir du 7 décembre. Donc je remets dans ce post le site de NEC Space qui commence le compte à rebours pour la mise en orbite d’Akatsuki :
http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=en&sl=ja&tl=fr&u=http://www.nec.co.jp/ad/cosmos/%3Fcid%3Dtwi&rurl=translate.google.com&twu=1&usg=ALkJrhglxSndmZU54M65fYUg6kC_QxhF6g
Par ailleurs une correction de trajectoire possible était prévue début novembre ? A-t-on des informations nouvelles ?
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MessageSujet: Re: Nouvelles de Akatsuki (Venus Climate Orbiter)   Lun 8 Nov 2010 - 6:39

En tout cas l’étude approfondie de la météorologie et des cycles chimiques de l’atmosphère de Vénus sont d’une extrême importance pour mieux connaitre l’effet de serre …et aussi de ses antidotes.
Dans le même article cité par Tatiana 13 : http://www.techno-science.net/?onglet=news&news=8397
Paul Crutzen, chimiste et météorologue, prix Nobel de chimie en 1995, a suggéré il y a quelques années qu'on pourrait injecter artificiellement des quantités massives de dioxyde de soufre à 20 kilomètres d'altitude, pour refroidir le sol et contrebalancer l'effet de serre grandissant.

Donc attendons la mise en orbite, autour de Vénus, d’Akatsuki en lui souhaitant bon vent jusqu’à là ...Euh, non ! Bonne trajectoire, car bon vent, c’est pour Ikaros !
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MessageSujet: Re: Nouvelles de Akatsuki (Venus Climate Orbiter)   Jeu 2 Déc 2010 - 6:28

N’oublions pas Akatsuki (« D’une certaine manière ») qui n’est plus qu’à 4 jours de « marche » de Vénus avant sa satellisation

Voici les dernières nouvelles sur le site de la NEC (Nippon Electric Company ) ce géant japonais qui travaille pour la JAXA
Sur son site consacré au spatial voici le suivi d’Akatsuki et sa position actuelle à un peu plus de 1,4 Gm et qui file à environ 3,6 km/h dans un référentiel centré sur Vénus

Bien sûr - comme d’habitude - les traductions auto sont un peu charabia …mais avec votre Intelligence Humaine vous remettrez tout cela en ordre …en attendant l’Intelligence Artificielle du Futur Wink

http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=en&sl=ja&tl=fr&u=http://www.nec.co.jp/ad/cosmos/akatsuki/orbit.html&rurl=translate.google.com&twu=1&usg=ALkJrhjE5sM93Z0X-7bJ4BpOLoQvd6cdSg
À Venus la circonférence a dépisté le lancement au jour 04 19 minute 11 le seconde Venus de l'heure 02
1,469,077km
Vénus représente la distance à l'orbite circulaire
8 heures 49-09h01 heure du Japon sur Décembre 7, l'orbite de Vénus par inverseur de commande de la poussée du moteur orbital. Altitude de l'approche la plus proche d'environ 550 kilomètres et, cette fois.
Chaque heure du 6 Décembre, principalement pour voir Vénus, "D'une certaine manière," indique l'emplacement de l'orbite.
"D'une certaine manière" est d'environ 3,6 km par seconde plus proche de Vénus. Environ 350.000 dans le dernier 1 km du centre de Vénus pour atteindre la distance. Venus il est passé sans en tirer une orbite hyperbolique, il se balançait à quelques centaines par seconde, que la gravité de Vénus pris dans le m fou. Est-ce une large orbite elliptique autour de Vénus période d'environ quatre jours comme ça. Par la suite, deux fois un contrôle de trajectoire, dans l'orbite de la période d'observation d'environ 30 heures la dernière piste commence par l'observation de Vénus.
Voici première orbite le lancement du Japon autour de la planète. Comptons ensemble.

http://www.nec.co.jp/ad/cosmos/akatsuki/images/orbit_just_img.jpg
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Firnas2




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MessageSujet: Re: Nouvelles de Akatsuki (Venus Climate Orbiter)   Jeu 2 Déc 2010 - 10:26

Super ce schéma. Question d’orbitologie pour ceux qui ont étudié la mécanique spatiale (moi non, plutôt loi de Kirchoff et théorème de Thevenin):
A la fin du trajet, les orbites d’Akatsuki et de Venus se croisent-elles ou pas ? Je remets ici, à sa place, ce beau schéma cité par Doc sur le fil d'IKAROS:

Firnas2 a écrit:
Doc a écrit:

Les dates affichées correspondent à quoi au juste ? (mise à pat celle du 7 Décembre Wink )
... je pense que ce sont les postions, tous les dix jours, depuis le lancement, jusqu'à l’arrivée à Venus...

up
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MessageSujet: Re: Nouvelles de Akatsuki (Venus Climate Orbiter)   Jeu 2 Déc 2010 - 15:02

Oui , Firnas2 la trajectoire héliocentrique d'Akatsuki va croiser l'orbite héliocentrique de Vénus Lundi prochain vers 8 h du matin en France ...et en Tunisie :)
Vénus à ce moment sera à environ 1670 km devant Akatsuki

Par contre la satellisation sera pour 1h du matin le Mardi.
Voir ce schéma légendé de la fin de la trajectoire d'Ikaros dans un référentiel centré sur Vénus:
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Firnas2




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MessageSujet: Re: Nouvelles de Akatsuki (Venus Climate Orbiter)   Jeu 2 Déc 2010 - 18:08

Giwa, Il faut que tu vérifies ton échelle pour le 1670 km, je dirai plutôt 250000 km (un souvenir du sujet d’Ikaros me dit que 75km en Japonais (lol) veut dire 10 puissance 4 km
NB : je l’ai expliqué pour cette image:

http://www.forum-conquete-spatiale.fr/autres-f21/la-voile-solaire-ikaros-t10163-135.htm

Mes nouvelles questions :
1) L’influence de Venus sur la trajectoire d’Akatsuki ne devient perceptible qu’à la distance de 100000 km environ (ou 750km si tu ne t’es pas trompé Very Happy) voir la droite et la parabole sur le dessin.

2) Akatsuki va tourner dans le sens rétrograde (par rapport au sens de la rotation de la terre) comme Venus (si tu as trouvé des éléments sur l’orbite et la période ?)
cheers
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Paolo




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MessageSujet: Re: Nouvelles de Akatsuki (Venus Climate Orbiter)   Jeu 2 Déc 2010 - 19:26

Firnas2 a écrit:

2) Akatsuki va tourner dans le sens rétrograde (par rapport au sens de la rotation de la terre) comme Venus (si tu as trouvé des éléments sur l’orbite et la période ?)
cheers

le paramètres que l'on voit normalement publiés sont:
periapse: 300 km
apoapse: 79000 km
periode: 30 heures

ce qui est particulier de cette orbite est que pendant plusieurs heures autour de l'apoapse elle sera plus ou moins sinchronisée avec la rotation de l'amosphère venusienne, donc Akatsuki pourra l'observer un peu comme un satellite méteo geostationnaire
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Giwa
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MessageSujet: Re: Nouvelles de Akatsuki (Venus Climate Orbiter)   Jeu 2 Déc 2010 - 19:54

Merci Firnas2 ! Je me suis fait piéger par ces faux chiffres arabes. Wink

La myriade (dix mille) dans l’Antiquité symbolisait la multitude.

Au Japon on l’utilise encore fréquemment sans doute sous l’influence de la poésie :

http://fr.wikipedia.org/wiki/10_000_(nombre)

 Man'yōshū (万葉集), « Collection des dix mille feuilles ») est la collection existante la plus ancienne et la plus révérée de poésie japonaise.

: le voilà ce faux soixante-quinze en chiffres arabes qui est un vrai dix-mille en japonais !

Sinon Akatsuki va être freiné et sa trajectoire dans un référentiel centré sur Vénus se refermera selon une ellipse.



PS :
Pour la comparaison des influences gravitationnelles de Vénus et du Soleil on fera les calculs un peu plus tard ...
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MessageSujet: Re: Nouvelles de Akatsuki (Venus Climate Orbiter)   Ven 3 Déc 2010 - 10:40

Lorsque AKATSUKI sera en manœuvre pour s'insérer en orbite, ceci sera diffusé en consultation publique donc aura t-on une chance nous de voir via le web ?
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MessageSujet: Re: Nouvelles de Akatsuki (Venus Climate Orbiter)   Ven 3 Déc 2010 - 11:05

Doc a écrit:
Lorsque AKATSUKI sera en manœuvre pour s'insérer en orbite, ceci sera diffusé en consultation publique donc aura t-on une chance nous de voir via le web ?
Il semble que oui...mais sur Twitter il faudra connaitre le Japonais ...il faut se dépêcher de l'apprendre ! Wink

http://www.jaxa.jp/index_e.html
lease support AKATSUKI as it enters the Venus Orbit on Dec. 7
The Venus Climate Orbiter "AKATSUKI" will finally be injected into its Venus orbit on December 7. We are planning some events to support the AKATSUKI project on that day including the "Venus arrival live broadcast" featuring the AKATSUKI project, a public viewing to show the AKATSUKI control room at the time of orbit insertion, and an observation event of Venus with pundits. Your support will be very much appreciated!
• AKATSUKI Venus orbit injection support events (Sagamihara Campus)
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MessageSujet: Re: Nouvelles de Akatsuki (Venus Climate Orbiter)   Ven 3 Déc 2010 - 11:44

Pour déterminer la distance entre une planète et le Soleil où les forces gravitationnelles ont même valeur pour une sonde placée entre ceux-ci , on utilisera l’expression de Newton :
F = G Mm/ r2 avec M : masse du Soleil, m : masse de la sonde et r sa distance radiale.
Pour la planète l’expression sera : F’ = G M’m/ r’2 et pour F’ = F alors on aura :
r’ = r √ (M’/M)
Pour le Soleil et Vénus : M = 1,99. 10 30 kg, M =4,67. 10 24 kg et r = 108 Gm
D’où : r’ =0,165 Gm soit 165000 km

Et pourtant si on plaçait Akatsuki en cette position sans vitesse initiale par rapport à Vénus, il ne serait pas du tout à l’équilibre (même instable) et tomberait immédiatement vers celle-ci. Nous verrons pourquoi dans un prochain post.



Dernière édition par Giwa le Ven 3 Déc 2010 - 22:24, édité 5 fois
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MessageSujet: Re: Nouvelles de Akatsuki (Venus Climate Orbiter)   Ven 3 Déc 2010 - 14:15

Giwa a écrit:
A partir de quelle distance l’influence gravitationnelle de Vénus surpasse celle du Soleil?
Voici la réponse:

Pour calculer l’influence gravitationnelle, on utilisera l’expression de Newton :
F =G Mm/r2
Nous avons trois corps : le Soleil de masse M, la planète de masse M’ et la sonde de masse m et nous devons comparer F’ = G M’m/r’2et F =G Mm/r2 où r’ est la distance radiale entre le centre de la planète et la sonde et r , celle entre le Soleil et la même sonde.
Formons le rapport F’/F = (M’/M) (r /r’) 2
La condition que nous recherchons est F’/F > 1 soit : r’ < r √(M’/M)
Dans le cas de Vénus et du Soleil, nous avons : r= 108 Gm ; M’ = 4,87 . 10 24 kg et M= 1,99. 10 30 kg

Alors : r’ < 0,167 Gm soir 167 000 km
Tu es bien en orbitologie donc tu peux m’expliquer cette énigme : si Ikaros pèse 315 kg et Akatsuki pèse 640 kg inclus 320 kg de carburant, tu trouves normal qu’ils suivent quasiment la même trajectoire pour arriver à Venus (pour ébaucher une réponse à une question que Doc a posée concernant la poussé photonique sur Ikaros)
Sinon tu as dessiné pour l’orbite d’akatsuki un cercle d’excentricité nulle à la place d’une ellipse d’excentricité 0.992 puisque son orbite est très elliptique comme l’a précisé Paolo, difficile à dessiner de 79 000 km x 300 km (Grazie Paolo)
Super
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MessageSujet: Re: Nouvelles de Akatsuki (Venus Climate Orbiter)   Ven 3 Déc 2010 - 14:59

Firnas2 a écrit:

Sinon tu as dessiné pour l’orbite d’akatsuki un cercle d’excentricité nulle à la place d’une ellipse d’excentricité 0.992 puisque son orbite est très elliptique comme l’a précisé Paolo, difficile à dessiner de 79 000 km x 300 km (Grazie Paolo)
Super

desolé, t'as fait un petit erreur Wink
t'as oublié que les distances du periapse et apoapse sont données par rapport à la surface de Venus, mais l'eccentricité est calculée par rapport à son centre.
donc il faut ajouter 6052 km (rayon moyen de Vénus) à ces distances pour calculer l'eccentricité qui est de 0.86
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MessageSujet: Re: Nouvelles de Akatsuki (Venus Climate Orbiter)   Ven 3 Déc 2010 - 15:04

En combinant l’expression F= m.a et F= GMm/ r2 on « tombe » (ce qui tombe à propos) sur l’expression a = GM/ r2 qui montre que l’accélération gravitationnelle que subit Ikaros ou Akatsuki de la part de tout astre est indépendant de leurs masses respectives et dépendent que des masses de ces astres: d'où la même influence sur leurs trajectoires
Voir aussi la chute libre des corps et la « Fable » du Marteau et la Plume sur la Lune : la théorie de la Conspiration oblige… bon, c’est pour rire les administrateurs.
Wink
Quant aux autres influences - moteur chimique ou photonique - évidemment elles dépendent des masses respectives, mais ce sont des corrections de trajectoires et donc contrôlées par les équipes japonaises pour faire arriver à bon port ces sondes . De plus ces influences sont d'un ordre inférieur à l'influence gravitationnelle du Soleil.
Sinon évidemment je ne m’étais pas fatigué pour dessiner l’orbite espérée d’Akatsuki si la rétrofusée fonctionne correctement…mais avez-voulu simplement exprimer le fait qu’Akatsuki serait alors piégé par le champ de gravitation de Vénus et ne s’échapperait pas.

Par contre je m’en veux encore de m’être fait piéger par cette myriade japonaise 万 confondu avec deux chiffres arabes 7et 5 un peu trop collés car 10 000 > 75. Une simple estimation de l’ordre de grandeur à raison de 3 km /s m’aurait permis de saisir que cela ne collait pas …ou plutôt que çà collait trop pour le 7 et le 5.

A être trop pressé, on perd ensuite du temps !
Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Nouvelles de Akatsuki (Venus Climate Orbiter)   Ven 3 Déc 2010 - 19:42

Reprenons le post suivant :
http://www.forum-conquete-spatiale.fr/venus-f32/nouvelles-de-akatsuki-venus-climate-orbiter-t10794-15.htm#223512

Mais alors pourquoi si on plaçait Akatsuki- à cette distance radiale de 165 000 km de Vénus et immobile toujours par rapport à Vénus – il tomberait vers cette dernière ?

Les points d’équilibre pour un système sont ses points de Lagrange et obligent en plus des champs de gravitation à tenir compte des forces correctives d’inertie pour ce système et cette théorie est bien plus complexe : voir http://fr.wikipedia.org/wiki/Point_de_Lagrange

Pour déterminer le point de Lagrange L1 de Vénus, nous utiliserons une formule approchée d’un développement limité :
r # R (e - 1/3 e2 ) avec r, distance radiale de L 1à Vénus et R, distance radiale de Vénus au Soleil et e = (q /3)1/3 et q = M’/M
Alors q= 4,9. 10 24/ 2,0. 1030 = 2,45 .10 -6, puis e = 0,935 .10 -3
D'où : e -1/3 e2 = 0,935.10 -3 - 0,291 .10 -6 # 0,932 .10 -3

Enfin r(m) # 108 .10 9 X 0,932 .10 -3 # 1 Gm ou 1 millions de km de Vénus vers le Soleil

PS : Pour la Terre, L1 est à 1,5 millions de km d’elle ce qui explique que pour encore quelques milliards d’années la Lune restera notre otage, bien que les calculs donnent 260 000 km pour la distance radiale à la Terre où les forces gravitationnelles de la Terre et du Soleil ont même valeur.

Comme tout çà n'a rien d'évident, il en résulte de belles empoignades sur le net :
http://forums.futura-sciences.com/astronomie-astrophysique/9955-lune-reste-orbite.html
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MessageSujet: Re: Nouvelles de Akatsuki (Venus Climate Orbiter)   Dim 5 Déc 2010 - 10:54

Giwa a écrit:
En combinant l’expression F= m.a et F= GMm/ r2 on « tombe » (ce qui tombe à propos) sur l’expression a = GM/ r2 qui montre que l’accélération gravitationnelle que subit Ikaros ou Akatsuki de la part de tout astre est indépendant de leurs masses respectives et dépendent que des masses de ces astres: d'où la même influence sur leurs trajectoires
Voir aussi la chute libre des corps et la « Fable » du Marteau et la Plume sur la Lune : la théorie de la Conspiration oblige… bon, c’est pour rire les administrateurs. Rolling Eyes

Hé oui, Giwa tu me l'as "levé du clavier". La masse n'a rien à voir, seules la vitesse (ms) et l'attraction (g) comptent avec la classique loi sur la portée du à la distance en un sur R2 identique en mécanique en électromagnétisme et d'autre. La plume et le marteau... sage
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MessageSujet: Re: Nouvelles de Akatsuki (Venus Climate Orbiter)   Lun 6 Déc 2010 - 10:41

Tout semble prêt pour une mise en orbite demain à 08 H 49 heure du Japon donc se sera 02 H 49 en France ?

http://www.jaxa.jp/countdown/f17/index_e.html
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MessageSujet: Re: Nouvelles de Akatsuki (Venus Climate Orbiter)   Lun 6 Déc 2010 - 11:32

Akatsuki will be programmed to fire its primary maneuvering engine at 2349 GMT (6:49 p.m. EST) Monday for about 12 minutes, providing impulse to slow the probe enough for Venusian gravity to capture the spacecraft in orbit.

ce qui nous fait 0h 49 mardi matin heure francaise

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MessageSujet: Re: Nouvelles de Akatsuki (Venus Climate Orbiter)   Mar 7 Déc 2010 - 0:30

Akatsuki n'est plus qu'à environ 15 000 km de sa mise en orbite qui aura lieu dans moins d'une demi-heure comme ce compteur de la NEC l'indique:

http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=en&sl=ja&tl=fr&u=http://www.nec.co.jp/ad/cosmos/%3Fcid%3Dtwi&rurl=translate.google.com&twu=1&usg=ALkJrhglxSndmZU54M65fYUg6kC_QxhF6g
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Nouvelles de Akatsuki (Venus Climate Orbiter)
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