[Sondage]Deux sondages sur le PTS: (sondage 1)

Je vous propose 2 sondages sur le PTS... Merci de bien répondre aux deux questions qui sont différentes!

Le premier vous demande votre PREVISION sur sa réalisation

Le second ce que VOUS EN PENSEZ

Vers sondage n°2: https://www.forum-conquete-spatiale.fr/t12896-sondagedeux-sondages-sur-le-pts-sondage-2#246573

Allez, moi je vote pour le choix le plus optimiste !

Pourquoi ? Parce que j'ai envie d'y croire !...

Moi, j'ai voté probablement pas, parce que je ne suis pas sûr que l'utilité du PTS justifie son développement (vue la fiabilité et le coût du Soyouz).

voté pas avant 2020, il y a toujours des retards imprévus en general !

Moi j'ai voté pas avant 2020.

En effet grace aux vols touristiques lunaires (et oui j'y crois!!) le soyuz va être modifié. Du coup le PTS sera pour les astéroides et Mars.

Résultat dans 10 ans

Outan a écrit:...
En effet grace aux vols touristiques lunaires (et oui j'y crois!!) le soyuz va être modifié. Du coup le PTS sera pour les astéroides et Mars.
...

C'est n'importe quoi.[HS]La Lune via les traités internationaux, que la Russie a justement ratifié, jouit d'un statut similaire à celui de l'Antarctique et pour rappel, aucun touriste n'a le droit de poser le pied sur l'Antarctique (il existe déjà des croisières pour privilégiés mais qui se contentent de rester à distance réglementaire des côtes) et seul des scientifiques sont habilités à s'y rendre. Alors, avant de se payer un vol vers la Lune, les touristes en question devront d'abord s'acheter un diplôme de doctorat puis publier suffisamment pour avoir légitimement le droit d'examiner la Lune. Mais on dit que la foi sauve alors tu peux toujours continuer à croire... c'est bon pour le moral[/HS]
Sinon, j'ai aussi voté pas avant 2020 mais pour des raisons purement industrielles.

Kostya a écrit:

Outan a écrit:...
En effet grace aux vols touristiques lunaires (et oui j'y crois!!) le soyuz va être modifié. Du coup le PTS sera pour les astéroides et Mars.
...

C'est n'importe quoi.[HS]La Lune via les traités internationaux, que la Russie a justement ratifié, jouit d'un statut similaire à celui de l'Antarctique et pour rappel, aucun touriste n'a le droit de poser le pied sur l'Antarctique (il existe déjà des croisières pour privilégiés mais qui se contentent de rester à distance réglementaire des côtes) et seul des scientifiques sont habilités à s'y rendre. Alors, avant de se payer un vol vers la Lune, les touristes en question devront d'abord s'acheter un diplôme de doctorat puis publier suffisamment pour avoir légitimement le droit d'examiner la Lune. Mais on dit que la foi sauve alors tu peux toujours continuer à croire... c'est bon pour le moral[/HS]
Sinon, j'ai aussi voté pas avant 2020 mais pour des raisons purement industrielles.

Je parle de vol circumlunaire... puisque nous savons tous ici que le soyuz ne peux pas se poser sur la lune... .[HS] De plus je ne suis pas sûr que toutes les équipes du Google Lunar X Prize soient là bas pour faire de la science... Mais on dit que la foi sauve alors tu peux toujours contiuer à croire que tout le monde respecte les règles...[/HS]

Outan a écrit:...
Je parle de vol circumlunaire... puisque nous savons tous ici que le soyuz ne peux pas se poser sur la lune... .[HS] De plus je ne suis pas sûr que toutes les équipes du Google Lunar X Prize soient là bas pour faire de la science... Mais on dit que la foi sauve alors tu peux toujours contiuer à croire que tout le monde respecte les règles...[/HS]

Dans ce cas on est d'accord sur toute la ligne y compris le Google Lunar X Price qui n'a effectivement aucun intérêt scientifique et n'est que la danseuse de Serguei et Larry. D'ailleurs, les équipes de ce prix ne sont pas [encore] sur la Lune :megalol:

Pour moi, ce PTS doit être plausible pour 2020 si les situations économiques ne changent pas.

Je n'avais pas trop suivi ce projet, mais en lisant attentivement la discussion sur ce sujet, à la vue des caractéristiques (bigre, 23 tonnes!), je voterais plutôt 3 : pas avant 2020, faute de moyens financiers.
Commencer par lancer Angara.
Maintenant, tout est question de priorité, de choix politiques d'affectation des ressources, et de contexte économique (en caricaturant à peine, la crédibilité des grands projets spatiaux russes doit bien être indexée sur les résultats de Gazprom).

lambda0 a écrit:Je n'avais pas trop suivi ce projet, mais en lisant attentivement la discussion sur ce sujet, à la vue des caractéristiques (bigre, 23 tonnes!), je voterais plutôt 3 : pas avant 2020, faute de moyens financiers.
Commencer par lancer Angara.
Maintenant, tout est question de priorité, de choix politiques d'affectation des ressources, et de contexte économique (en caricaturant à peine, la crédibilité des grands projets spatiaux russes doit bien être indexée sur les résultats de Gazprom).

:megalol:

Kostya a écrit:

Outan a écrit:...
Je parle de vol circumlunaire... puisque nous savons tous ici que le soyuz ne peux pas se poser sur la lune... .[HS] De plus je ne suis pas sûr que toutes les équipes du Google Lunar X Prize soient là bas pour faire de la science... Mais on dit que la foi sauve alors tu peux toujours contiuer à croire que tout le monde respecte les règles...[/HS]

Dans ce cas on est d'accord sur toute la ligne y compris le Google Lunar X Price qui n'a effectivement aucun intérêt scientifique et n'est que la danseuse de Serguei et Larry. D'ailleurs, les équipes de ce prix ne sont pas [encore] sur la Lune

On est d'accord ... et qui vivra verra si la danceuse se casse une jambe ou ouvre une école de danse!

J'ai aussi choisi l'option disponibilité pour 2020.
D'autant que les discussions sur la version body-buildée du lanceur Soyouz, et les évolutions de la capsule Soyouz, apportent du crédit au fait qu'ils auront ce qu'il faut pour assurer leurs missions actuellement prévisibles d'ici là (beaucoup de LEO vers l'ISS, peut-être du circum-lunaire) et cela avec un coût de développement des engins et des infrastructures finalement assez limité.
Pas mal de besoins seront aussi assurés par la mise en service de l'Angara qui est prioritaire (et donc il leur faut probablement financer Baiterek).

Donc ... ils prendront leur temps pour développer RUS M/ PTS et le cosmodrome de Vostochny, aussi bien en terme de financement que de capacité industrielle.

Kostya a écrit:

Outan a écrit:...
En effet grace aux vols touristiques lunaires (et oui j'y crois!!) le soyuz va être modifié. Du coup le PTS sera pour les astéroides et Mars.
...

C'est n'importe quoi.[HS]La Lune via les traités internationaux, que la Russie a justement ratifié, jouit d'un statut similaire à celui de l'Antarctique et pour rappel, aucun touriste n'a le droit de poser le pied sur l'Antarctique (il existe déjà des croisières pour privilégiés mais qui se contentent de rester à distance réglementaire des côtes) et seul des scientifiques sont habilités à s'y rendre. Alors, avant de se payer un vol vers la Lune, les touristes en question devront d'abord s'acheter un diplôme de doctorat puis publier suffisamment pour avoir légitimement le droit d'examiner la Lune. Mais on dit que la foi sauve alors tu peux toujours continuer à croire... c'est bon pour le moral[/HS]
Sinon, j'ai aussi voté pas avant 2020 mais pour des raisons purement industrielles.

Faudrait que je relise ce fameux traité, mais il ne me semble pas que celui-ci proscrive ce genre d'activité. De mémoire ce traité empêche surtout un Etat ou quiconque de s'approprier des terrains lunaires. Confirmation ?

Exocet a écrit:...
Faudrait que je relise ce fameux traité, mais il ne me semble pas que celui-ci proscrive ce genre d'activité. De mémoire ce traité empêche surtout un Etat ou quiconque de s'approprier des terrains lunaires. Confirmation ?

L'article 11 §3 empêche de fait toute exploitation de la Lune à des fins commerciales:

L’installation à la surface ou sous la surface de la Lune de personnel ou de véhicules, matériel, stations, installations ou équipements spatiaux, y compris d’ouvrages reliés à sa surface ou à son sous-sol, ne crée pas de droits de propriété sur la surface ou le sous-sol de la Lune ou sur une partie quelconque de celle-ci.

Cela implique que si une entreprise propose du tourisme lunaire, cela devra se faire "prix coutant" car de plus, le §7 d) garantit que le caractère de patrimoine commun de l'Humanité de la Lune oblige les exploitants à partager les bénéfices (ainsi que le droit d'accès à ce qu'ils installent à sa surface) d'une éventuelle exploitation avec le reste de l'Humanité.
A priori, rien n'empêche une entreprise qui souhaite réduire ses impôts de créer une fondation pour l'exploitation de la Lune. Ça serait seulement pour son image mais aucunement pour faire des bénéfices conformément à la vocation d'une fondation.
Un autre petit extrait des traités comme ça pour rire (extrait de l'Article premier de l'annexe E):

2. Aux fins du présent Accord, toute référence à la Lune est réputée s’appliquer aux orbites autour de la Lune et aux autres trajectoires en direction ou autour de la Lune.

:blbl: