Re: Constellation GLONASS - Système russe de navigation

[Gergovi]

Le Nicaragua vient d'approuver fin avril l'installation sur son sol de stations pour Glonass : (rectificaton du lien) 
http://www.infoespacial.com/?noticia=nicaragua-aprueba-la-instalacion-de-estaciones-satelitales-rusas-en-su-territorio  la Russie est en négociation avec 30 pays 
 


(la Russie négocie entr'autres avec la Chine, Cuba, le Vietnam d'après Tass ; et vraisemblablement l'Argentine, dont la présidente Kirchner était récemment à Moscou où ont été signés de nombreux préambules de contrats dans l'énergie)

[montmein69]

Un regroupement de pays qui ne veulent pas visiblement dépendre du système GPS des USA.
S'il y a complémentarité entre les système GLONASS et BEIDOU cela donne une solution alternative sérieuse.

L'Europe se console .... elle disposera de GALILEO ..... dans un certain temps pour ne pas dire un temps certain :sage:

[nikolai39]

Quelques nouvelles que je trouve inquiétantes.

Testoïedov, PDG d'ISS, annonce que 8 des 24 satellites GLONASS ont dépassé leur durée de vie. Neuf GLONASS-M sont prêts et sont stockés chez ISS. Ils peuvent être lancés à n'importe quel moment.

http://ria.ru/space/20150826/1208785144.html

Ce même Testoïedov annonce que, dorénavant, il n'y aura plus de lancement "préventif" de GLONASS. Les satellites ne seront remplacés que quand ils tomberont en panne. Il y a un préavis de 90 jours pour en lancer un nouveau.

http://tass.ru/kosmos/2207849

[Astro-notes]

C'est ce que l'on appelle le pragmatisme économique sans doute ; pourquoi en lancer avant panne puisque le réseau fonctionne encore très bien avec "moins un" pendant 90 jours. !

[montmein69]

D'autant qu'un satellite et son lancement, ce n'est pas le prix de rechange d'une durite - fut-elle d'hélico - par un mécano qualifié  

Les ennuis économiques liés à l'embargo et surtout l'effondrement des prix du pétrole et du gaz affectant les recettes russes imposent de serrer les boulons .... avec des risques qu'on espère calculés.

[nikolai39]

C'est vrai que quand on voit la longévité réelle de certains GLONASS-M, on se dit qu'il aurait été bête de les envoyer à la casse au terme de leurs sept années de durée de vie garantie...

http://www.kosmonavtika.com/satellites/ouragan/liste/present.html

Cela dit, avec cette nouvelle stratégie, il ne faudrait pas que plusieurs satellites viennent à lâcher en même temps. Et j'émet aussi un doute sur ce délai de 90 jours. Techniquement, c'est sûrement possible. Mais le planning de Proton est très serré (comme pour toute fusée), alors ajouter des lancements GLONASS au pied levé, ça ne peut que poser des problèmes.

[Astro-notes]

GLONASS = nécessite stratégique ; alors peut-être pour ce cas : priorité absolue (?).

[montmein69]

Cela dit, avec cette nouvelle stratégie, il ne faudrait pas que plusieurs satellites viennent à lâcher en même temps.

Sait-on (cas d'école .... mais sur un délai de 90 jours -voire plus selon ce que tu dis - il n'est pas impossible qu'un deuxième tombe en rade) s'il est plus préjudiciable pour la continuité du service (même éventuellement en mode dégradé) de perdre deux satellites qui sont sur la même orbite ou sur deux orbites différentes ?

Et j'émet aussi un doute sur ce délai de 90 jours. Techniquement, c'est sûrement possible. Mais le planning de Proton est très serré (comme pour toute fusée), alors ajouter des lancements GLONASS au pied levé, ça ne peut que poser des problèmes.

Ils auront des satellites de remplacement stockés au sol, mais il faudra effectivement organiser le lancement dans l'urgence. Proton est seul capable de faire le job .... mais ils peuvent tirer de Baïkonour et de Plesetsk ... donc si c'est prioritaire ? Et ils peuvent aussi décaler un autre tir moins urgent.

[nikolai39]

Proton est seul capable de faire le job .... mais ils peuvent tirer de Baïkonour et de Plesetsk ... donc si c'est prioritaire ? Et ils peuvent aussi décaler un autre tir moins urgent.

Non, les GLONASS-M peuvent être lancés soit en triplet sur une Proton-M de Baïkonour, soit à l'unité sur une Soyouz-2.1b de Plesetsk.

Quand on lance un triplet, les trois oiseaux sont forcément sur le même plan. A mon avis, ils privilégieront plutôt les lancements à l'unité, pour plus de souplesse...

[montmein69]

soit à l'unité sur une Soyouz-2.1b de Plesetsk.
../cut/....
A mon avis, ils privilégieront plutôt les lancements à l'unité, pour plus de souplesse...

J'en conclus que la Soyouz 2-1b/ Glonass M ne pourrait être tirée de Baïkonour  ? Question de pas de tir inadapté ? ou de latitude du cosmodrome ?

[nikolai39]

J'en conclus que la Soyouz 2-1b/ Glonass M ne pourrait être tirée de Baïkonour  ? Question de pas de tir inadapté ? ou de latitude du cosmodrome ?

Je ne sais pas...

[nikolai39]

L'agence Interfaks annonce qu'un GLONASS-M sera peut-être lancé en urgence avant la fin de l'année, sur une Soyouz-2.1b de Plesetsk.

http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum14/topic14042/message1428502/#message1428502

But : remplacer un vieux satellite lancé en 2005.

Commentaire perso : le seul satellite encore opérationnel lancé en 2005 est Cosmos 2419. Or, celui-ci est en réserve sur le plan n°3. S'ils veulent le remplacer, ça veut dire qu'il est en panne. Mais vu qu'il est en réserve, doit-on en déduire que cette volonté de remplacement urgent découle d'un problème sur un autre satellite ? Wait & See...

[nikolai39]

Et dans le même temps, on a un communiqué officiel qui nous dit que Cosmos 2419 est en maintenance programmée du 17 au 25 octobre...

https://www.glonass-iac.ru/content/news/?ELEMENT_ID=1464

Il se passe des trucs louches là-haut, c'est moi qui vous le dit !

[Astro-notes]

Tu devrais y monter voir Niko car pour moi le Russe, c'est du chinois...  :)

[nikolai39]

C'est officiel, un GLONASS-M sera lancé de Plesetsk le 29 décembre.

http://ria.ru/science/20151026/1308201232.html

A priori, ils ne plaisantaient pas quand ils disaient qu'ils étaient prêts à être réactifs.

[Astro-notes]

Comme je le rappelle régulièrement, en dehors des satellites militaires russes dont on ne connaît pas tous les tenant et aboutissant, GLONASS lui est un réseau de valeur stratégique majeure connu. On sait que la Russie comme les USA et pour le même motif doivent garder un réseau de navigation crédible aussi bien du point  de vue militaire que civil. Pour le moment le réseau GLONASS n'a aucun débouché international qui approche de près ou de loin le réseau NAVSTAR américain, mais qu'il ait des clients à l'international ou pas il se doit d'être garant du sceau de la fiabilité GNSS. Voilà pourquoi ce réseau et entretenu à grand renfort de  moyens (à l'échelle russe) pour ne serait-ce qu'exister.
Je n'ai jamais vu d'applications "smartphone" qui permettent de choisir pour son GPS, GLONASS ou NAVSTAR de façon courante et ça c'est un signe ; mais le fait que du point de vue militaire les russes parlent de guidage GPS GLONASS pour leurs activités ne fait aucun doute sur l'efficacité de ce réseau. Ce que je dis pour GLONASS est bien entendu identique pour BEIDOU qui n'est pas encore lui à couverture mondiale totale. Un jour proche l'Europe sera dotée elle aussi de son réseau GNSS GALILEO, je ne sais pas comment elle va se débrouiller face au réseau américain allié, ce sera  intéressant de le voir s'implanter (ou pas) au civil. Pour le militaire, au sein de l'OTAN ce ne sera pas triste non plus.

[bernardw]

Il existe déjà des puce compatible GPS NAVSTAR et Galiléo, donc se sera facile de les utiliser sachant qu'elle ne coute pas plus chere que les anciennes.

[Astro-notes]

Dois je comprendre bernardw qu'une puce mixte existerait entre NAVSTAR et GALILEO ? Estce que cela voudrai dire, par exemple,que sur une route donnée, un manque de satellites du réseau US pourrait se voir complété par un ou des satellites Européens sans que l'utilisateur s'en doute ?
Ou alors serait-ce du genre je suis 100% en Navstar, et s'il y a une faiblesse passagère je passe avec un "switch qui toggle "GPS US en GPS EU (vous avez lu ma syntaxe américaine) ?  :)

[Griffon]

En tout cas mon smartphone reconnait déjà Navstar et Glonass, et capte même des sat chinois de temps en temps :

[montmein69]

Un jour proche l'Europe sera dotée elle aussi de son réseau GNSS GALILEO,

Je reconnais bien là ton optimisme viscéral  :megalol:

[Astro-notes]

Oui, Griffon que des appli smartphone reçoivent grace au récepteur embarqué les fréquences des satellites de nav, je trouve ça déjà pas mal et même cela m'étonne ( :up8: ). Dont acte, mais est-ce que tu peux exploiter une mesure position-vitesse aussi bien à base de Beidou, Glonass Navstar, Galileo ou est-ce pour le moment qu'une simple réception du signal ?

Réponse à montmein69 :   :)

[nikolai39]

Je viens de comprendre quelque chose qui m'avait échappé : le satellite Cosmos 2478, à la position n°17, est HS depuis le mois d'avril !
Il y avait un satellite en réserve sur ce plan orbital, Cosmos 2419, qui a donc été utilisé depuis pour le remplacer.
Et c'est donc ce Cosmos 2419 qui est tombé en panné le 17/10/2015 (c'était le plus vieux de la constellation, lancé en 2005).
La position n°17 est donc inoccupée ! GLONASS n'est plus 100% complet.
D'où la décision de lancer en urgence un remplacement, le 29 décembre prochain.

[Astro-notes]

Bien vu Niko, cela confirme le souci que j'avais, qu'il allait être difficile de garder la constellation au top avec si peu de réserves. Là les Russes ont un problème qu'il va leur falloir résoudre, car même avec ce lancement de décembre ils seront toujours sur le fil du rasoir. Il faut qu'ils arrivent à placer deux ou trois sat en réserve de plus pour entrer dans le jeu du GNSS (surtout pour l'aéronautique). On ne les jugera pas sur la qualité du système qui passe pour bon, mais sur la sécurité qui est pour le moment, tu le sais bien, leur point faible.

[Gergovi]

Donc maintenant suite au lancement de ce jour ( https://www.forum-conquete-spatiale.fr/t17474-lancement-soyouz-2-1b-glonass-m-7-fevrier-2016#bottom )  la position 17 va être réoccupée et la constellation sera au complet :

http://www.kosmonavtika.com/satellites/ouragan/liste/present.html

[nikolai39]

Tout à fait ! En général, il faut environ deux mois pour qu'un GLONASS-M devienne opérationnel...

[nikolai39]

Un double coup de théâtre vient de se produire au dessus de nos têtes !!!

Si je comprends bien ce qui s'est passé : hier ils ont perdu deux satellites d'un coup (!), Cosmos 2465 (n°737) et Cosmos 2466 (n°738). Ca, c'est le premier coup de théâtre.

Ensuite, ce matin, Cosmos 2464 (n°736) a quitté sa position pour aller remplacer Cosmos 2466 (il y arrivera début mars).

Pourquoi cette manœuvre, me direz-vous ? Et bien parce que, à la même position que Cosmos 2464, il y a le GLONASS-K de nouvelle génération !
Et ce GLONASS-K (Cosmos 2501) est entré en service !!!!!!! C'est donc un jour historique pour GLONASS !

Donc, du coup, ils n'ont pas deux positions vides, mais seulement une !