Re: Le secteur spatial chinois

[Elixir]

A l'occasion du 200ème lancement de la famille de fusées Longue Marche, CCTV diffuse un interview avec plusieurs responsables du secteur aérospatial pour parler du développement à long terme.

Le programme lunaire chinois CLEP va bientôt passer en étape 3, à savoir le retour des échantillons. En parallèle, la préparation du programme martien est également en cours. Le PDG du groupe CASC, l'un des 2 géants du secteur aérospatial chinois, commente l'ambition du programme. On voit un film de synthèse de la mission, qui regroupe un orbiteur et un rover martien.



3 ingénieurs en chef de la famille de fusée CZ-3 analysent la capacité actuelle de la Chine à lancer un programme martien.



Le directeur de SASTIND (State Administration of Science, Technology and Industry for National Defense) insiste sur la nécessité vitale pour la Chine de disposer de manière entièrement indépendante la capacité d'accéder librement à l'espace, quelque soit le besoin. Un autre académicien de l'Académie chinoise des Sciences dit que le programme du lanceur super lourd, CZ-9, a terminé la première phase d'étude préliminaire, et va entamer une phase de 4 ans d'études approfondies. Ce lanceur devrait permettre à la Chine de lancer plus de 100t en orbite basse d'ici 2030. On voit à la fin un film de synthèse de CZ-9.



A plus court terme, la Chine va focaliser sur la mise en place de 4 programmes - La version mondiale du système de navigation et de positionnement Beidou-2, le programme lunaire non habité CLEP, le réseau d'observation terrestre de haute définition Gao Fen / CHEOS (comprend les drones, les aérostats...etc.), et la construction de la station spatiale d'ici 2022.



Tout ceci se trouve également dans l'interview que le PDG du groupe CASC accorde à l'agence de presse Xinhua, http://news.xinhuanet.com/2014-12/07/c_1113549946.htm , en résumé -

* Lancement de la sonde et du rover martien d'ici 2020, par un CZ-5 dans le 4ème centre de lancement spatial chinois WSLC
* Lancement du 2ème laboratoire spatial TG-2 en 2016, suivi par le vaisseau habité Shenzhou-11 et le vaisseau cargo Tianzhou-1 qui s'amarreront avec TG-2
* Lancement du premier module core de la station spatiale en 2018, et les 2 autres modules en 2022
* D'ici 4 à 5 ans, terminer la conception globale de CZ-9, le développement du moteur LOX-Kérosène de 460t, le moteur LOX-LH2 de 220t, et des technologies de fabrication de la structure d'une fusée de 8,5m de diamètre...etc.
* Lancement de CZ-9 en 2030, qui assurera la capacité d'accès libre en espace de la Chine entre 2030 et 2050.

Dans le forum NSF, l'un des intervenants connu, Blackstar, a publié une image qu'il a récupéré d'une source personnelle, montrant le vaste programme d'exploration spatiale chinois.

http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=7058.msg1285651#msg1285651

Spoiler:

Un autre membre de NSF a fait un résumé texte -

Stage 1
1) Mars Global Remote Sensing Orbiter and Small Rover
2) Near-Earth Asteroid Multi-Target Detection
3) Sun Fixed-Point Observation.

Stage 2 (Further Promotion)
1) Venus Exploration Orbiter
2) Mars Lander and Rover
3) Solar Polar Orbit Observer
4) Main-Belt Asteroid (Ceres) Sample Return.

Stage 3 (Sustainable Development)
1) Jupiter Orbiter
2) Mars Sample Return
3) Solar Storms Panoramic Observer.

2017 Chang'e 4 (Lunar Rover)
2018 Chang'e 5 (Lunar Sample Return)
2020 Chang'e 6 (Lunar Sample Return)
2020 Mars Global Remote Sensing Orbiter and Small Rover (Stage 1)
2022 Near-Earth Asteroid Multi-Target Detection (Stage 1)
2023 Mars Sample Return (Stage 3)
2024 Sun Fixed-Point Observation (Stage 1)
2024 Venus Exploration Orbiter (Stage 2)
2025 Main-Belt Asteroid (Ceres) Sample Return (Stage 2)
2027 Solar Polar Orbit Observer (Stage 2)
2028 Jupiter Orbiter (Stage 3)

Henri K.

[Lunarjojo]

* D'ici 4 à 5 ans, terminer la conception globale de CZ-9, le développement du moteur LOX-Kérosène de 460t, le moteur LOX-LH2 de 220t, et des technologies de fabrication de la structure d'une fusée de 8,5m de diamètre...etc.
* Lancement de CZ-9 en 2030, qui assurera la capacité d'accès libre en espace de la Chine entre 2030 et 2050.Henri K.

Bonjour Henry,

Merci de suivre pour nous le programme spatial Chinois. Si un jour tu écris un bouquin sur le spatial chinois, je l'achète  :shock:

Un précision: terminer la conception globale du CZ9 d'ici 4 où 5 ans nous amène en 2020 environ. Lancement en 2030. Pourquoi un tel laps de temps entre les deux?

[Elixir]

* D'ici 4 à 5 ans, terminer la conception globale de CZ-9, le développement du moteur LOX-Kérosène de 460t, le moteur LOX-LH2 de 220t, et des technologies de fabrication de la structure d'une fusée de 8,5m de diamètre...etc.
* Lancement de CZ-9 en 2030, qui assurera la capacité d'accès libre en espace de la Chine entre 2030 et 2050.Henri K.

Bonjour Henry,

Merci de suivre pour nous le programme spatial Chinois. Si un jour tu écris un bouquin sur le spatial chinois, je l'achète  :shock:

Un précision: terminer la conception globale du CZ9 d'ici 4 où 5 ans nous amène en 2020 environ. Lancement en 2030. Pourquoi un tel laps de temps entre les deux?

Je ne fais que suivre, malheureusement. Je n'étudie pas vraiment, donc très loin d'avoir le niveau à écrire un livre... :oops:

Parce qu'après la conception globale (générale), il y aura la conception détaillée, le prototypage, le développement industriel et la validation.

Henri K.

[Outan]

Lancement de CZ-9 en 2030, qui assurera la capacité d'accès libre en espace de la Chine entre 2030 et 2050.

(....)

Un autre membre de NSF a fait un résumé texte -

Stage 1
1) Mars Global Remote Sensing Orbiter and Small Rover
2) Near-Earth Asteroid Multi-Target Detection
3) Sun Fixed-Point Observation.

Stage 2 (Further Promotion)
1) Venus Exploration Orbiter
2) Mars Lander and Rover
3) Solar Polar Orbit Observer
4) Main-Belt Asteroid (Ceres) Sample Return.

Stage 3 (Sustainable Development)
1) Jupiter Orbiter
2) Mars Sample Return
3) Solar Storms Panoramic Observer.

2017 Chang'e 4 (Lunar Rover)
2018 Chang'e 5 (Lunar Sample Return)
2020 Chang'e 6 (Lunar Sample Return)
2020 Mars Global Remote Sensing Orbiter and Small Rover (Stage 1)
2022 Near-Earth Asteroid Multi-Target Detection (Stage 1)
2023 Mars Sample Return (Stage 3)
2024 Sun Fixed-Point Observation (Stage 1)
2024 Venus Exploration Orbiter (Stage 2)
2025 Main-Belt Asteroid (Ceres) Sample Return (Stage 2)
2027 Solar Polar Orbit Observer (Stage 2)
2028 Jupiter Orbiter (Stage 3)

Henri K.

Très instructif! Je me pose trois questions:
1- Quels ont les objectifs lunaires après Chang'e 6? Sans la CZ9 de prête on ne peut pas trop envissager une exploration habitée. Mettront ils en pause le programe Lunaire?
2- Une mission de Mars Sample return en 2023 et sans lanceur lourd me parait peut crédible. C'est un peu la même chose avec CERES, même si en théorie on peut grandement réduire la masse en effectuant bcp de fly-bys planétaires. Et vous?
3- Comment comprendre "sustainable development"? Pour moi cela veut dire developement durable au sens écologique du terme... Je dirais plutôt "long term studies" ou "developement future". Et vous?

[lionel]

2- Une mission de Mars Sample return en 2023 et sans lanceur lourd me parait peut crédible. C'est un peu la même chose avec CERES, même si en théorie on peut grandement réduire la masse en effectuant bcp de fly-bys planétaires. Et vous?

Pourquoi pas le lancer en deux fois avec un RDV en orbite terrestre avant l'envoi vers mars ?

[Elixir]

A l'occasion du 200ème lancement des fusées Longue Marche, CCTV diffuse une série de reportages sur quelques fusées de la famille.

Interview d'un ancien concepteur de CZ-1, qui a mis en orbite le premier satellite chinois DFH-1 le 24 Avril 1970.









L'ingénieur en chef de la fusée CZ-2F, la seule fusée chinoise qui permet de mettre des vaisseaux habités Shenzhou en orbite. Il nous apprend que le premier taïkonaute YANG a, en réalité, quelques soucis pendant la mission Shenzhou-5, la première mission habitée chinoise. Après la 120ème seconde de vol, la vibration de la fusée s'est homogénéisé autour de la fréquence 8Hz (par effet Pogo ??), rendant le taïkonaute extrêmement inconfortable. Le problème a été partiellement résolu lors de la mission de Shenzhou-6, et entièrement fixé depuis Shenzhou-7.











L'Académicien LONG, ancien ingénieur en chef de la famille CZ-3A (qui inclut CZ-3B et CZ-3C), parle de ces fusées. Il est l'un des sponsors principaux qui poussent les projets de CZ-5 et de CZ-9.

2- Une mission de Mars Sample return en 2023 et sans lanceur lourd me parait peut crédible. C'est un peu la même chose avec CERES, même si en théorie on peut grandement réduire la masse en effectuant bcp de fly-bys planétaires. Et vous?

Pourquoi pas le lancer en deux fois avec un RDV en orbite terrestre avant l'envoi vers mars ?

Il y avait effectivement une étude dans ce sens avec les CZ-5DY mais pour le programme habité lunaire.

Henri K.

[Astro-notes]

Peut-être qu'entre temps la Chine pourrait plagier les vols lunaires Zond-5 à 8 russes de 68 à 72. La CZ-5 serait capable d'envoyer en vol suborbital lunaire un Shenzou
allégé comme l'avait été dans son temps le Soyouz lunaire (?).

[Outan]

2- Une mission de Mars Sample return en 2023 et sans lanceur lourd me parait peut crédible. C'est un peu la même chose avec CERES, même si en théorie on peut grandement réduire la masse en effectuant bcp de fly-bys planétaires. Et vous?

Pourquoi pas le lancer en deux fois avec un RDV en orbite terrestre avant l'envoi vers mars ?

Cela me semble un peu limite... Le system de rdv docking prend beaucoup de masse et de place. Donc en faisant deux lancements on ne mutiplie pas la masse de la charge utile part deux!

[montmein69]

Si le retour direct d'une sonde porteuse d'échantillons décollant de la Lune est envisageable, cela parait beaucoup plus problèmatique pour une mission MSR.
Si on veut éviter le coût d'un atterrissage du module de retour et de son plein d'ergols pour repartir vers la Terre, c'est plutôt le RDV en orbite martienne avec le vehicule de retour qui serait le plus logique. La difficulté c'est de gérer le RdV et la récupération de la capsule d'échantillons, le délai de transmission imposera une procédure automatique, mais il parait inconcevable de ne pas avoir une couverture pour le relais des transmissions et vérifier si cela s'est bien passé, ou s'il faut refaire une tentative etc .....

Même si la Chine engrange une bonne expérience de ses missions lunaires, Mars sera une toute autre histoire.
Ni la NASA, ni l'ESA ne se sont jusqu'à présent lancés dans une tentative de retour d'échantillons martiens. La Chine aura-t'elle la capacité de les griller sur le poteau ?

[Lunarjojo]

Cela n'a rien à voir avec l'espace (encore que...), un article du journal Libération d'aujourd'hui

http://www.liberation.fr/economie/2014/12/08/la-chine-officiellement-premiere-puissance-economique-au-monde_1159199

(Messieurs les administrateurs, vous pouvez le supprimer ou le déplacer - j'ai pas trouvé ou le mettre ailleurs)

[Elixir]

Un court-métrage diffusé aujourd'hui par CALT (China Academy of Launch Vehicle Technology) sur une jeune femme qui travaille au service de communication et de marketing de CALT.

Le film est tourné sous-forme de journal et décrit les 3 ans de son travail.

A partir de 3 min 40, on voit quelques passages intéressants, comme l'essai de séparation de coiffe de CZ-5, ou encore l'essai de séparation de booster.



La Chine a réalisé 100 lancements spatiaux dans les 7 dernières années, combien de temps ils vont mettre pour réaliser les 100 prochains ? A suivre.

Henri K.

[Elixir]

A l'occasion du 200ème lancement spatial par la famille de fusées Longue Marche, le groupe CASC diffuse un reportage de 12 min sur le parcours spatial de la Chine.

On y voit notamment quelques passages sur les essais de composants de futur CZ-5 et CZ-7.

Le reportage se termine par une animation de la mission martienne chinoise.



Henri K.

[Elixir]

L'institut SAST du groupe CASC termine le développement de la première imprimante 3D double-laser qui permet d'imprimer des objets métalliques en apesanteur.

http://bjwb.bjd.com.cn/html/2014-12/08/content_239250.htm

Une aude de moteur en alliage cobalt-chrome imprimée par cette imprimante



Henri K.

[Gergovi]

ah mais ils semblent en avance sur l'imprimante qui vient d'être mise en service dans l'ISS, non ?
elle ne produit "que" des pièces en plastique : http://www.nasa.gov/content/open-for-business-3-d-printer-creates-first-object-in-space-on-international-space-station/#.VIh79tKG8XB
http://www.nasa.gov/content/3-d-printer-powered-up-on-the-international-space-station/

[Loulou]

ah mais ils semblent en avance sur l'imprimante qui vient d'être mise en service dans l'ISS, non ?
elle ne produit "que" des pièces en plastique : http://www.nasa.gov/content/open-for-business-3-d-printer-creates-first-object-in-space-on-international-space-station/#.VIh79tKG8XB
http://www.nasa.gov/content/3-d-printer-powered-up-on-the-international-space-station/

 Zut ! C'est nous qui avons copié, alors?

:iout::iout:

[Elixir]

Date du premier vol de la nouvelle génération de fusées chinoises de la famille Longue Marche - Lanceur lourd CZ-5 (14t GTO, 25t LEO) et lanceur moyen CZ-7 (13.5t LEO, 7t GTO, 5.5t SSO) en 2016, petit lanceur CZ-6 en 2015. Reste CZ-11 qu'on n'a pas encore de nouvelle.



Henri K.

[Gergovi]

mais ce futur lanceur super-lourd dont ils viennent de faire l'annonce, il entre dans la série ? (des CZ)
http://www.lepoint.fr/high-tech-internet/la-chine-va-se-doter-d-un-lanceur-spatial-super-lourd-08-12-2014-1887722_47.php

[Elixir]

mais ce futur lanceur super-lourd dont ils viennent de faire l'annonce, il entre dans la série ? (des CZ)
http://www.lepoint.fr/high-tech-internet/la-chine-va-se-doter-d-un-lanceur-spatial-super-lourd-08-12-2014-1887722_47.php

CZ-9 est en phase d'étude. Notre forum le suit ici - http://astronautique.actifforum.com/t12299-information-cz-9-prochaine-generation-de-lanceur-super-lourd

Henri K.

[Gergovi]

ok merci Elixir

[Elixir]

Une délégation de RSCC (Russian Satellite Communications Company) est allée en Chine pour rencontrer la CGWIC (China Great Wall Industry Corporation) et a visité les installations de CAST et de CALT.

La Russie achètera des satellites chinois ?

http://eng.rscc.ru/100/177/552.html

















Henri K.

[coco457]

Les dates de lancement des CZ-5 et CZ-7 annoncées par Elixir (mais aussi par Yang Liwei) sont incompréhensibles pour les raisons suivantes :

- lorsque la Calt diffuse les images des étages achevés d'un lanceur, en général celles-ci précèdent de quelques jours, voire de quelques semaines le transfert de ces étages vers le centre de lancement. Cela devrait donc signifier que le début de la campagne de lancement est proche. Cette campagne de lancement dure en général 6 à 8 semaines. On devrait donc avoir, en suivant cette logique, un tir en février ou en mars du CZ-5 ou du CZ-7. Bon, admettons qu'il s'agit d'un nouveau lanceur, d'un tir inaugural (etc), ajoutons deux à trois mois de tests divers et variés, cela remettrait l'un ou l'autre tir à la fin du printemps mais en aucun cas en 2016.
- Par ailleurs, le décalage à 2016 des lancements de CZ-5 et CZ-7 entrainerait un retard significatif dans le programme des stations TG-2, TG-3, du cargo Tianzhou et des sondes CE-5 et CE-6, car je ne vois pas la Chine tenter de lancer ces charges utiles précieuses sans avoir qualifier par au moins deux tirs chacun de ces lanceurs.

Elixir a t-il une explication à donner ?

[Elixir]

Les dates de lancement des CZ-5 et CZ-7 annoncées par Elixir (mais aussi par Yang Liwei) sont incompréhensibles pour les raisons suivantes :

- lorsque la Calt diffuse les images des étages achevés d'un lanceur, en général celles-ci précèdent de quelques jours, voire de quelques semaines le transfert de ces étages vers le centre de lancement. Cela devrait donc signifier que le début de la campagne de lancement est proche. Cette campagne de lancement dure en général 6 à 8 semaines. On devrait donc avoir, en suivant cette logique, un tir en février ou en mars du CZ-5 ou du CZ-7. Bon, admettons qu'il s'agit d'un nouveau lanceur, d'un tir inaugural (etc), ajoutons deux à trois mois de tests divers et variés, cela remettrait l'un ou l'autre tir à la fin du printemps mais en aucun cas en 2016.
- Par ailleurs, le décalage à 2016 des lancements de CZ-5 et CZ-7 entrainerait un retard significatif dans le programme des stations TG-2, TG-3, du cargo Tianzhou et des sondes CE-5 et CE-6, car je ne vois pas la Chine tenter de lancer ces charges utiles précieuses sans avoir qualifier par au moins deux tirs chacun de ces lanceurs.

Elixir a t-il une explication à donner ?

La simulation de compatibilité et d'intégration Fusée/Pas de tir n'est pas commencée, ni pour CZ-5 ou CZ-7.

A titre de comparaison, les Chinois ont annoncé le premier tir de CZ-6 en mi-2015, et cette simulation de compatibilité et d'intégration est déjà terminée depuis Décembre 2013.

Henri K.

[coco457]

Très juste !

Il me semble que celle de la CZ-2F s'était déroulée en 1998 soit un an avant le lancement de Shenzhou-1 et donc du lancement inaugural de la fusée porteuse.

Cela dit ce serait donc tout le planning qui serait à revoir pour les vols habités et l'exploration lunaire à cause de ces retards.

[Elixir]

La Chine annonce une augmentation de l'investissement annuel de l'ordre de 23% dans le secteur de satellite de communication, pour atteindre 62 Md de Yuan (8 Md€) en 2020.

http://zqb.cyol.com/html/2014-12/18/nw.D110000zgqnb_20141218_5-03.htm

Henri K.

[Elixir]

Reportage sur un technicien de validation du centre de lancement TSLC.





Henri K.

[Astro-notes]

Peut pas faire des gâches (travail au noir) pour Fregat Breeze sur Proton  ?     :lolnasa: