Re: [Inde] Mars Orbiter Mission

[Elixir]

Nouvelle périodicité 1.12j, compte tenu de la position de navire BEM indien, la prochaine fenêtre pour rehausser l'apogée sera le 16 Novembre. Mais ISR annonce de vouloir faire une nouvelle tentative plus tard dans la journée ou demain, dans ce cas là la nouvelle manoeuvre 4-bis devrait soit atteindre 117 400km (2 tours) ou 86 800km (3 tours).

Delta V actuel 35m/s, delta V requis pour cette 4ème manœuvre est de 115m/s, on est à 1/3 du niveau requis.

Un twitter intéressant - https://twitter.com/pradx/statuses/399741109263290369

Autre information, NASA utilise 1 de ses antennes, DSS-45, pour supporter la mission MOM - http://www.cdscc.nasa.gov/Pages/trackingtoday.html

Henri K.

[Mustard]

À propos de la précision de l'injection... Je ne sais plus si quelqu'un a abordé l'orbite initiale dans le sujet, mais d'après Wikipédia, elle est de 246,9 x 23 566 km pour 250 km x 23 000 km visés. Je ne suis malheureusement pas spécialiste de mécanique céleste, mais j'imagine que la sauvegarde d'ergols est en partie due à l'apogée plus élevé que prévu (donc sur-performance du PSLV) ?

Je pense qu'il y a une marge de sécurité, disons que l'ISRO garantissait que le PSLV amène à 250x23000 km d'orbite terrestre. après il y a du surplus qui va également dépendre des conditions atmosphériques durant le lancement (vent, densité de la couche, etc).
Par contre, nous ne sommes pas encore en phase d'injection. L'injection concerne plutot la mise ne orbite autour de Mars, là c'est plutot la pré-phase d'ejection Trans-martienne (TME). Nous sommes en core sur des orbites terrestres que l'IRSO pousse à chaque fois pour augmenté l'apogée jusqu'à obtenir une TME

[Invité]

Par contre, nous ne sommes pas encore en phase d'injection. L'injection concerne plutot la mise ne orbite autour de Mars, là c'est plutot la pré-phase d'ejection Trans-martienne (TME). Nous sommes en core sur des orbites terrestres que l'IRSO pousse à chaque fois pour augmenté l'apogée jusqu'à obtenir une TME

J'entendais le terme "injection" comme "mise en orbite terrestre". ;)

[Mustard]

Par contre, nous ne sommes pas encore en phase d'injection. L'injection concerne plutot la mise ne orbite autour de Mars, là c'est plutot la pré-phase d'ejection Trans-martienne (TME). Nous sommes en core sur des orbites terrestres que l'IRSO pousse à chaque fois pour augmenté l'apogée jusqu'à obtenir une TME

J'entendais le terme "injection" comme "mise en orbite terrestre". ;)

Ce n'est effectivement pas le bon terme employé.
Après réflexion je me demande si Ejection et injection ne sont pas utilisé tous les deux pour désigner une trajectoire d'envoi trans planétaire (ou lunaire), et "insertion" pour un freinage pour une mise en orbite.
Pour le cas de la terre, depuis le sol, on parle simplement de mise en orbite, je n'ai jamais entendu dire injection en orbite terrestre.

[Invité]

Ce n'est effectivement pas le bon terme employé.
Après réflexion je me demande si Ejection et injection ne sont pas utilisé tous les deux pour désigner une trajectoire d'envoi trans planétaire (ou lunaire), et "insertion" pour un freinage pour une mise en orbite.
Pour le cas de la terre, depuis le sol, on parle simplement de mise en orbite, je n'ai jamais entendu dire injection en orbite terrestre.

Je n'avais jamais tiqué sur ce détail... :scratch: 

J'ai recherché des exemples sur le Web et je pense que mon habitude de dire "injection" provient du fait que... c'est utilisé de façon récurrente ! Par exemple (quelques liens à rallonge) :
- http://www.esa.int/Our_Activities/Launchers/Launch_vehicles/Ariane_5_ES
- http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=8&ved=0CFEQFjAH&url=http%3A%2F%2Fwww.cnes-multimedia.fr%2Fvideo%2Fflash%2Fedu%2Fdocuments%2Fariane%2Fr560_Dossier_L5N90.pdf&ei=OQ-BUsKINYrP0QX0gIH4Dw&usg=AFQjCNEUXyImAxw2kpBrqpESdJvCcCQmoQ&bvm=bv.56146854,d.d2k&cad=rja
- http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=13&ved=0CHUQFjAM&url=http%3A%2F%2Fwww.csgpreparationlancement.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2013%2F05%2Ffiche-satelliteVA-213.pdf&ei=OQ-BUsKINYrP0QX0gIH4Dw&usg=AFQjCNFLCs4q_oB53Wsv_k2ExZ8H6r3i_g&bvm=bv.56146854,d.d2k

Le terme est peut-être impropre à cette utilisation, mais après recherche, on le voit un peu partout. Peut-être sur les documents grand public qui ne sont pas rigoureux à 100 %...

[grysor]

voila ce que dit la page faceboock il y a 3 heures
MOM’s Midnight Manoeuvers !

After achieving an apogee of around 78,000 km in last night’s Manoeuvre, ISRO's Mars Orbiter Mission Spacecraft is all set to reach the apogee of One lakh km in a supplementary manoeuvre scheduled for 5 AM tomorrow.

We will bring you the action LIVE.
Manoeuvres de minuit de maman !
traduction faceboock
Après avoir atteint un apogée d'environ 78 000 km dans manœuvre la nuit dernière, Mars Orbiter Mission satellite de ISRO est tout placé pour atteindre l'apogée d'un lakh km dans une manoeuvre supplémentaire prévu pour 05 demain.

Nous vous donnerons l'action LIVE.
et d'après ce que j'ai compris il devrait y avoir une autre tentative demain a 5 h am si j'ai bien compris mais peut être ai-je mal compris quelqu'un peut il éclairer ma lanterne ?

[montmein69]

Décision d'un burn complémentaire pour augmenter l'apogée jusqu'à 100 000 km. Cela devrait avoir lieu le 12 novembre à 5h du matin .


http://www.universetoday.com/106288/indias-mars-orbiter-mission-mom-requires-extra-thruster-firing-after-premature-engine-shutdown/

L'article confirme qu'il y a eu un arrêt prématuré du moteur ... sans précision sur les causes.

PS : @ Grysor : je pense que ce burn est unique

[grysor]

donc attendons demain avec impatience pour les news !!!!

[Invité]

MOM’s Midnight Manoeuvers !

Manoeuvres de minuit de maman !

Celle-ci est pas mal ! :megalol:

[grysor]

MOM’s Midnight Manoeuvers !

Manoeuvres de minuit de maman !

Celle-ci est pas mal ! :megalol:

c'est pas moi c'est la traduction mais c'est vrai elle est pas mal celle là:megalol:

[Giwa]

voila ce que dit la page faceboock il y a 3 heures
MOM’s Midnight Manoeuvers !
...
Manoeuvres de minuit de maman !
traduction faceboock
Après avoir atteint un apogée d'environ 78 000 km dans manœuvre la nuit dernière, Mars Orbiter Mission satellite de ISRO est tout placé

MOM’s Midnight Manoeuvers !

Manoeuvres de minuit de maman !

Celle-ci est pas mal ! :megalol:

... Mais ce n'est pas de Face Book, mais d' un autre : Face Boock d'où provient cette traduction ! :) 
En tout cas cela me rapelle une chanson : Ma Mom à moi  ... euh, non je rectifie : ma môme ...du regretté Jean Ferrat.

[Mustard]

MOM’s Midnight Manoeuvers !
Manoeuvres de minuit de maman !

Celle-ci est pas mal ! :megalol:

... Mais ce n'est pas de Face Book, mais d' un autre : Face Boock d'où provient cette traduction ! :) 
En tout cas cela me rapelle une chanson : Ma Mom à moi  ... euh, non je rectifie : ma môme ...du regretté Jean Ferrat.

:megalol: Je ne sais pas quelles genre de manoeuvres fait maman à minuit mais je préfère ne pas le savoir :megalol: :megalol:
ah ces traducteurs automatiques ... ils arrivent même à être drôle :ven:

[vador59]

La nouvelle manoeuvre de réhausse d'orbite a été menée avec succès cette nuit, l'apogée étant amenée à plus de 118000 km après un allumage de près de 304s.

Fourth supplementary orbit raising manoeuvre of Mars Orbiter Spacecraft, starting at 05:03:50 hrs(IST) on Nov 12, 2013, with a burn Time of 303.8 seconds has been successfully completed.The observed change in Apogee is from 78276km to 118642km.

(Source: ISRO.org)

Je me demande pourquoi les Indiens n'ont pas imaginé une assistance gravitationnelle lunaire comme proposé dans les micromissions (http://www.nirgal.net/micromissions.html). Manque de puissance de la PSLV?

[Giwa]

La nouvelle manoeuvre de réhausse d'orbite a été menée avec succès cette nuit, l'apogée étant amenée à plus de 118000 km après un allumage de près de 304s.

Fourth supplementary orbit raising manoeuvre of Mars Orbiter Spacecraft, starting at 05:03:50 hrs(IST) on Nov 12, 2013, with a burn Time of 303.8 seconds has been successfully completed.The observed change in Apogee is from 78276km to 118642km.

(Source: ISRO.org)

Je me demande pourquoi les Indiens n'ont pas imaginé une assistance gravitationnelle lunaire comme proposé dans les micromissions (http://www.nirgal.net/micromissions.html). Manque de puissance de la PSLV?

Merci Vador59 pour ces informations réconfortantes:" Maman" a bien manœuvré cette nuit ("Maman" : petit nom affectueux francisé de MOM comme nous le suggère le robot traducteur de Face Book et de manière subliminale Mustard ;)  )

Par contre je vais ouvrir un sujet annexe sur cette suggestion d’assistance gravitationnelle par la Lune qui demande une discussion à part. : http://astronautique.actifforum.com/t15367-trajectoires-de-la-lune-et-assistance-gravitationnelle#296484

[Astro-notes]

Bon, bref je vais pouvoir desserrer mes doigts croisés depuis un moment. Ouf, bonne route à MOM ; à suivre. :up8:

[Mustard]

C'est étrange que cette réhausse n°4bis, n'ai pas ramené l'orbite à 100.000 comme prévu initialement pour la réhausse 4.
Est ce uniquement dans le but de réduire le temps d'allumage de la 5ème et dernière réhausse ?

Pour revenir au problème de samedi.
A priori, de ce que je crois avoir compris, lors des 3 premières réhausses, seul le systeme primaire de propulsion était utilisé. Pour la 4eme, ils ont utilisé en plus le systeme secondaire (les RCS il me semble), ce qui a provoqué un problème. Il semble qu'ils ne peuvent pas etre utilisé ensemble. Le soft a donc été modifié pour que l'ont ne puisse plus les activer ensemble.
Ci dessous la source, dites moi je me me gourre car mon anglais (surtout technique) n'est pas top et je ne suis pas certain que ce soit exactement cela.

Later, ISRO reported what had occurred. The fourth Midnight Maneuver was the first burn during which the vehicle’s redundant coils of the solenoid flow control valve of the engine were checked out. During the first three burns, only the primary system was in use. As part of a sequence of operations, the “primary and redundant coils were energised together” which caused propellant flow to the engine to stop. Also tested during the burn was the thrust augmentation by the attitude control thrusters which continued to burn after the LAM had shut down.

MOM is equipped with a single 440-Newton Liquid Apogee Motor part of a redundant main propulsion system plumbing assembly including redundant propellant lines, valves and controllers. The spacecraft uses eight 22-Newton thrusters for attitude control during burns and for smaller maneuver.

ISRO determined both coils of the valve can not be used simultaneously which will be prevented from occurring again by a software patch that will be implemented. Operating the coils independently in sequence is possible to ensure redundancy of the system.

One of the big advantages of MOM’s trajectory is that the spacecraft spends the first weeks of its flight in close proximity to Earth before departing for Mars allowing teams to test the vehicle. Also, the chosen flight profile using an incremental orbit-raising scheme is relatively forgiving as a missed or aborted burn does not mean the loss of the mission. Taking advantage of MOM still being in orbit around Earth, ISRO has put the vehicle’s gyros, accelerometers, star trackers, flight control system and flight software through their paces, showing that all of those systems were functioning as advertised.

[Paolo]

C'est étrange que cette réhausse n°4bis, n'ai pas ramené l'orbite à 100.000 comme prévu initialement pour la réhausse 4.
Est ce uniquement dans le but de réduire le temps d'allumage de la 5ème et dernière réhausse ?

je pense que la nouvelle orbite devrait permettre de garder la prochaine réhausse au même instant que prévu initialement

[Mustard]

Normalement, prochaine réhausse prévu le 16 nov pour amener l'apogée à 200.000km.

[Elixir]

C'est étrange que cette réhausse n°4bis, n'ai pas ramené l'orbite à 100.000 comme prévu initialement pour la réhausse 4.
Est ce uniquement dans le but de réduire le temps d'allumage de la 5ème et dernière réhausse ?

c.f. mon post à la page 4, c'est pour que la 5ème manœuvre soit restée comme prévu.

Henri K.

[Mustard]

C'est étrange que cette réhausse n°4bis, n'ai pas ramené l'orbite à 100.000 comme prévu initialement pour la réhausse 4.
Est ce uniquement dans le but de réduire le temps d'allumage de la 5ème et dernière réhausse ?

c.f. mon post à la page 4, c'est pour que la 5ème manœuvre soit restée comme prévu.

Henri K.

Je comprend, effectivement avec une orbite plus basse, la révolution est plus courte et du coup la position de la sonde n'aurait pas été la meme pour la prochaine réhausse qui reste à date et heure fixe le 16/11.

[Paolo]

pour mieux comprendre, si vous régardez http://www.zarya.info/Diaries/Launches/Launches.php?year=2013#060
l'orbite avec 78100 km d'apogée avait une période de 1615 min, et celle à 118400 km de 2798 min. Le temps qu'il faut pour les deux orbites ça fait 1615+2798 = 4413 min. Par contre une orbite 350 x 100000 km fait 2230 min de période. 
du coup les deux orbites intérmediaires sont pratiquement équivalentes à deux orbites 350 x 100000 km, et on peut estimer la prochaine réhausse au 13/11 vers 22h UTC

[Proteus]

Pour revenir au problème de samedi.
A priori, de ce que je crois avoir compris, lors des 3 premières réhausses, seul le systeme primaire de propulsion était utilisé. Pour la 4eme, ils ont utilisé en plus le systeme secondaire (les RCS il me semble), ce qui a provoqué un problème. Il semble qu'ils ne peuvent pas etre utilisé ensemble. Le soft a donc été modifié pour que l'ont ne puisse plus les activer ensemble.

D'après ce que je comprends, ils ont un seul moteur principal (le 440N), mais les valves et autres tuyauteries sont redondées. Lors du quatrième boost, deux valves (la nominale et la redondante) ont été utilisées simultanément, ce qui a causé un problème. En revanche, les tuyères de contrôle d'attitude (les 22N) ont fonctionné sans problème.

[montmein69]

the “primary and redundant coils were energised together” which caused propellant flow to the engine to stop.

Cela semble avoir été une erreur du soft de commande (?) d'activer les deux valves ( la primaire et sa redondance) simultanément ... et cette anomalie a provoqué l'arrêt d'alimentation en carburant.

ISRO determined both coils of the valve can not be used simultaneously which will be prevented from occurring again by a software patch that will be implemented.

Ils ont corrigé par un "patch" pour empêcher que cela se renouvelle.

[D@vid]

Par contre, nous ne sommes pas encore en phase d'injection. L'injection concerne plutot la mise ne orbite autour de Mars, là c'est plutot la pré-phase d'ejection Trans-martienne (TME). Nous sommes en core sur des orbites terrestres que l'IRSO pousse à chaque fois pour augmenté l'apogée jusqu'à obtenir une TME

J'entendais le terme "injection" comme "mise en orbite terrestre". ;)

Ce n'est effectivement pas le bon terme employé.
Après réflexion je me demande si Ejection et injection ne sont pas utilisé tous les deux pour désigner une trajectoire d'envoi trans planétaire (ou lunaire), et "insertion" pour un freinage pour une mise en orbite.
Pour le cas de la terre, depuis le sol, on parle simplement de mise en orbite, je n'ai jamais entendu dire injection en orbite terrestre.

[Hors-sujet] Pour préciser le terme "injection", voici ce qui est utilisé dans le milieu professionnel français (c'est le seul que je connaisse pour l'instant) : 
Le lanceur lâche son satellite sur une orbite dite orbite d'injection, orbite provisoire dont l'apogée est le point d'injection, où une poussée du satellite l'enverra sur une orbite suivante qui n'est pas forcément l'orbite définitive (bien-sûr). Pour ma part, je n'ai jamais entendu parler "d'éjection" lors des opérations satellite...
[fin hors-sujet]

[Giwa]

Par contre, nous ne sommes pas encore en phase d'injection. L'injection concerne plutot la mise ne orbite autour de Mars, là c'est plutot la pré-phase d'ejection Trans-martienne (TME). Nous sommes en core sur des orbites terrestres que l'IRSO pousse à chaque fois pour augmenté l'apogée jusqu'à obtenir une TME

J'entendais le terme "injection" comme "mise en orbite terrestre". ;)

Ce n'est effectivement pas le bon terme employé.
Après réflexion je me demande si Ejection et injection ne sont pas utilisé tous les deux pour désigner une trajectoire d'envoi trans planétaire (ou lunaire), et "insertion" pour un freinage pour une mise en orbite.
Pour le cas de la terre, depuis le sol, on parle simplement de mise en orbite, je n'ai jamais entendu dire injection en orbite terrestre.

[Hors-sujet] Pour préciser le terme "injection", voici ce qui est utilisé dans le milieu professionnel français (c'est le seul que je connaisse pour l'instant) : 
Le lanceur lâche son satellite sur une orbite dite orbite d'injection, orbite provisoire dont l'apogée est le point d'injection, où une poussée du satellite l'enverra sur une orbite suivante qui n'est pas forcément l'orbite définitive (bien-sûr). Pour ma part, je n'ai jamais entendu parler "d'éjection" lors des opérations satellite...
[fin hors-sujet]

Une propulsion à l'apogée d'une trajectoire n'est-elle pas destinée dans le cas des satellites géostationnaires pour circulariser la trajectoire elliptique de transfert depuis l'orbite basse ?
Prenons le cas de la sonde spatiale indienne MOM : dans ce cas la propulsion pour s'échapper à l'attraction terrestre se fera au contraire à partir du périgée.

[Mustard]

Une propulsion à l'apogée d'une trajectoire n'est-elle pas destinée dans le cas des satellites géostationnaires pour circulariser la trajectoire elliptique de transfert depuis l'orbite basse ?
Prenons le cas de la sonde spatiale indienne MOM : dans ce cas la propulsion pour s'échapper à l'attraction terrestre se fera au contraire à partir du périgée.

Absolument.
Pour le terme Ejection, c'est un terme anglais que j'avais vu dans Orbiter, pour uen mission lunaire ils parlait de TLE (Trans Lunar ejection) pour le départ de l'orbite terrestre vers la lune, puis de TLI (Trans Lunar Insertion) Pour la mise en orbite lunaire.

Bref, entre Ejection, Injection, Insertion, et ces termes en francais et anglais ça méritaierait un sujet dédié pour éclaircir cela.