et malgré leurs tailles sont très maniables.
en tapant chez les russes, on monte a 20 tonnes.
mais effectivement, il s'agirait une cascade a chaque récupération!
technologiquement, ça fais un peut système cheap et peu valorisant .
anthoemt a écrit:
mais effectivement, il s'agirait une cascade a chaque récupération!
technologiquement, ça fais un peut système cheap et peu valorisant .
arrivée d’ici 2023 d’un nouvel étage supérieur cryogénique, récupération et réutilisation des moteurs du premier étage en 2024
anthoemt a écrit:le CH 47 chinook, peut accepter + de 12 tonnes, et les dernières versions du CH 53 18 Tonnes,
et malgré leurs tailles sont très maniables.
en tapant chez les russes, on monte a 20 tonnes.
mais effectivement, il s'agirait une cascade a chaque récupération!
technologiquement, ça fais un peut système cheap et peu valorisant .
phenix a écrit:ce que je vois c'est surtout les risques pour l’équipe de récupération , câble et hélico n'ont jamais fait bon ménage , on peut cité des dizaines voir des centaines de morts dû à des lignes hautes tensions , des câbles de treillage qui cèdent, des élingues folles, ou encore le câble de guidage de missile filoguide qui se prend dans le rotor de l’hélico tireur. je me demande vraiment comment ils vont convaincre les pilotes d'attraper un câble prit dans le souffle des rotors et relier à un parachute (encore plus sensible au souffle), lui même relier a une masse de plusieurs tonne (bonjours l'inertie).
Mustard a écrit:anthoemt a écrit:le CH 47 chinook, peut accepter + de 12 tonnes, et les dernières versions du CH 53 18 Tonnes,
et malgré leurs tailles sont très maniables.
en tapant chez les russes, on monte a 20 tonnes.
mais effectivement, il s'agirait une cascade a chaque récupération!
technologiquement, ça fais un peut système cheap et peu valorisant .
Maniable c'est assez relatif, l'A380 est connu pour etre maniable mais il l'est beaucoup moins qu'un A320 dans les faits. Il faut relativiser les choses, le chinook est maniable pour un hélico lourd.
De plus, comme je disais, la maniabilité d'un hélicoptère sera mis à rude épreuve car capturer un objet qui descend rapidement à la verticale à plusieurs m/s c'est compliqué et dangereux ... sans parler des turbulences des pales sur la voile et du vent. Bon, je ne dis pas que c'est impossible mais ce sera complexe. Je demande à voir.
Beaucoup disaient que la récupération du 1er étage de Flacon 9 serait facile, que c'était calculé et gérer par calculateurs et finalement on se rend compte depuis les essais que c'est très très difficile et peu convaincant. Donc pour les mêmes raisons je suis sceptique sur cette récupération et je demande à voir un essai en vol réel pour être convaincu.
olarthym a écrit:Je ne me souviens pas avoir lu ici et encore moins chez SpaceX que la récupération du 1er étage était chose aisée... loin de là! On se souviendra notamment de Musk et ses annonces sur les proba de réussite avant chaque tentative (rarement au-dessus de 50%). Quant à comparer le projet de SpaceX à celui de ULA là aussi je ne suis pas convaincu!
Anubis a écrit:
Je suis bien d'accord, la technique de récupération de l'United Launch Alliance ressemble à de l'amateurisme.
Les câbles ont toujours été le cauchemar des pilotes d'hélicoptère comme on peut le voir sur cette vidéo.
Mustard a écrit: Franchement tant qu'un test en vol n'aura pas été fait je resterais sceptique.
Intuitivement j'aurais pensé le contraire : Bien lesté les parachutes sont moins sensibles aux rotors...Mustard a écrit:250kg ce n'est pas pareil que 3 à 5 tonnes. Avec un tel poids le parachute devra etre très grand, et donc plus sensible au vent et au rotor, et en plus de cela la vitesse de descente sera également plus grande.
montmein69 a écrit:
La question serait AMHA : de quel moteur de fabrication US, ULA pourrait-il se servir pour le VULCAN s'ils ne retenaient pas le BE 4 ?
Aerojet Rocketdyne a-t'il quelque chose dans ses tiroirs ?
https://en.wikipedia.org/wiki/Aerojet_Rocketdyne a écrit:The U.S. Air Force awarded a $115 million contract to Aerojet Rocketdyne for development of the AR1 engine to be completed in 2019. Contract options could increase government funding up to $501 million
montmein69 a écrit:L'AR 1 n'existe pas encore, mais il y a de l'argent public injecté pour qu'il voit le jour pour 2019.https://en.wikipedia.org/wiki/Aerojet_Rocketdyne a écrit:The U.S. Air Force awarded a $115 million contract to Aerojet Rocketdyne for development of the AR1 engine to be completed in 2019. Contract options could increase government funding up to $501 million
Il faudra bien trouver un lanceur pour utiliser ce moteur .... pourquoi pas le VULCAN.
Pas exclu que ce report soit aussi l'occasion de repenser la strategie et le design de vulcanmontmein69 a écrit:ULA suspend sa décision à la réalité d'un exemplaire "grandeur nature" d'un moteur BE 4 et à la possibilité d'effectuer des essais.
Cela parait plutôt judicieux. Blue Origin est quand même un nouveau venu dans le domaine de la motorisation.
La question serait AMHA : de quel moteur de fabrication US, ULA pourrait-il se servir pour le VULCAN s'ils ne retenaient pas le BE 4 ?
Aerojet Rocketdyne a-t'il quelque chose dans ses tiroirs ?
montmein69 a écrit:Le souci rencontré tout récemment par Blue Origin lors d'un test sur le moteur BE-4 pourrait-il influencer le choix définitif pour la motorisation du premier étage ?
L'avantage du methane/LOX sur le kerolox est indéniable pour un projet de lanceur réutilisable .... mais il faut que le moteur soit opérationnel dans les délais impartis pour fixer le design du lanceur (voir les posts ci-dessus)
Astro-notes a écrit:@Vadrouille : si j'ai bien compris, les moteurs utilisant le methalox ne tournent qu'au banc d'essai sol. A-t-on une date pour un premier vol ?
montmein69 a écrit:Les deux moteurs (principaux du moins .... d'autres prototypes sont peut-être en train de tourner au banc ?) sont:
* le Raptor de Space X (actuellement un modèle réduit de ce qui est prévu au final)
Il y a un Fil :(mais qui ne traite pas que du moteur ... donc il faut parcourir .... et espérer tomber sur les infos relatives au moteur) :
https://www.forum-conquete-spatiale.fr/t16726-spacex-actualites-et-developpements-du-raptor-du-lanceur-et-des-vaisseaux-de-l-its
* le BE-4 de Blue Origin. Il doit équiper le Vulcan d'ULA (remplaçant prévu de l'Atlas 5) et aussi le New Glenn de BO.
Ils ont eu quelques soucis lors d'un essai du moteur en mai dernier.
Il y a plusieurs Fils :
un général sur BO : https://www.forum-conquete-spatiale.fr/t2367-nouvelles-de-blue-origin
un consacré au New Glenn : https://www.forum-conquete-spatiale.fr/t18015p75-le-lanceur-new-glenn-de-blue-origin#391418
Il faut "piocher" dans ces Fils assez généralistes pour trouver les infos portant sur leur moteur méthalox. A part des "prévisions à la louche" pas de date de premier vol .... les lanceurs n'existent pas encore.
Non, la version de base avec Centaur envoie 5,5t en GTO. C'est la version avec ACES et des boosters qui envoie 15t en GTO.ReusableFan a écrit:capacité GTO de 15 tonnes.
Space Opera a écrit:Non, la version de base avec Centaur envoie 5,5t en GTO. C'est la version avec ACES et des boosters qui envoie 15t en GTO.ReusableFan a écrit:capacité GTO de 15 tonnes.