Le forum de la conquête spatiale

Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
+17
bed31fr
Mustard
Astro-notes
Atlantis
montmein69
phenix
Henri
katalpa
Christoliquide
reco
SciNews
jmontaut
Anovel
Petite Crevette
PierredeSedna
Wakka
David L.
21 participants

    Falcon 9 block 5 (Telstar 19 Vantage) - 22.7.2018


    Hadéen
    Donateur
    Donateur


    Messages : 2441
    Inscrit le : 03/09/2016

    Falcon 9 block 5 (Telstar 19 Vantage) - 22.7.2018 - Page 4 Empty Re: Falcon 9 block 5 (Telstar 19 Vantage) - 22.7.2018

    Message  Hadéen Lun 30 Juil 2018 - 20:45

    Mustard a écrit:J'ignore si cela a déja été dit, mais pour info, pour une certification "Crew" ou Man rated, la Nasa impose 7 lancements réussi et consécutif du lanceur. Or ce lancement et le précédent seront pas comptabilisé car SpaceX n'a pas encore effectué certaines amélioration au niveau des COPV du réservoir cryogénique du second étage.

    http://www.americaspace.com/2018/07/22/spacex-launches-13th-mission-of-2018-with-telstar-19-vantage-satellite-lands-booster-offshore/

    The ‘Block 5’ is what NASA will certify to launch crews on soon, but first SpaceX needs to fly it in a “crew configuration” seven times before NASA will clear it to put their astronauts onboard. However, the rocket which launched Telstar 19 VANTAGE did not count towards that certification, and neither did the maiden flight of a ‘Block 5′ back on May 11, because SpaceX has yet to implement a critical new design for the rocket’s second stage cryogenic helium pressurant tanks.

    Je demeure pour le moins circonspect vis à vis de ces peudo critères qui me paraissent assez adaptables en fonction des réalités. Il ne me semble pas avoir vu 7 lancements consécutifs réussis de la navette spatiale avant de mettre des astronautes dedans...
    David L.
    David L.
    Modérateur
    Modérateur


    Messages : 32521
    Inscrit le : 16/08/2009
    Age : 50 Masculin
    Localisation : Troisième planète

    Falcon 9 block 5 (Telstar 19 Vantage) - 22.7.2018 - Page 4 Empty Re: Falcon 9 block 5 (Telstar 19 Vantage) - 22.7.2018

    Message  David L. Lun 30 Juil 2018 - 20:51

    Hadéen a écrit:
    Mustard a écrit:J'ignore si cela a déja été dit, mais pour info, pour une certification "Crew" ou Man rated, la Nasa impose 7 lancements réussi et consécutif du lanceur. Or ce lancement et le précédent seront pas comptabilisé car SpaceX n'a pas encore effectué certaines amélioration au niveau des COPV du réservoir cryogénique du second étage.

    http://www.americaspace.com/2018/07/22/spacex-launches-13th-mission-of-2018-with-telstar-19-vantage-satellite-lands-booster-offshore/

    Je demeure pour le moins circonspect vis à vis de ces peudo critères qui me paraissent assez adaptables en fonction des réalités. Il ne me semble pas avoir vu 7 lancements consécutifs réussis de la navette spatiale avant de mettre des astronautes dedans...

    Il y a eu depuis deux pertes d'équipages. La NASA n'est plus celle très confiante de l'après Apollo et l'époque est allergique au risque, même pris volontairement.
    Hadéen
    Hadéen
    Donateur
    Donateur


    Messages : 2441
    Inscrit le : 03/09/2016
    Age : 24 Masculin
    Localisation : Terra

    Falcon 9 block 5 (Telstar 19 Vantage) - 22.7.2018 - Page 4 Empty Re: Falcon 9 block 5 (Telstar 19 Vantage) - 22.7.2018

    Message  Hadéen Lun 30 Juil 2018 - 21:11

    David L. a écrit:
    Hadéen a écrit:

    Je demeure pour le moins circonspect vis à vis de ces peudo critères qui me paraissent assez adaptables en fonction des réalités. Il ne me semble pas avoir vu 7 lancements consécutifs réussis de la navette spatiale avant de mettre des astronautes dedans...

    Il y a eu depuis deux pertes d'équipages. La NASA n'est plus celle très confiante de l'après Apollo et l'époque est allergique au risque, même pris volontairement.

    C'est certain, mais les coûts demeurent un élément de décision déterminant... Je demande à voir... Mais 7 lancements cela ne me semble pas crédible.
    Mustard
    Mustard
    Admin
    Admin


    Messages : 31980
    Inscrit le : 16/09/2005
    Age : 55 Masculin
    Localisation : Rouen/Normandie

    Falcon 9 block 5 (Telstar 19 Vantage) - 22.7.2018 - Page 4 Empty Re: Falcon 9 block 5 (Telstar 19 Vantage) - 22.7.2018

    Message  Mustard Lun 30 Juil 2018 - 21:15

    Hadéen a écrit:Je demeure pour le moins circonspect vis à vis de ces peudo critères qui me paraissent assez adaptables en fonction des réalités. Il ne me semble pas avoir vu 7 lancements consécutifs réussis de la navette spatiale avant de mettre des astronautes dedans...

    Le problème de la navette c'est qu'elle était incapable de voler en automatique, comme Bourane, donc ça a été un pari très risqué.

    David L. a écrit:Il y a eu depuis deux pertes d'équipages. La NASA n'est plus celle très confiante de l'après Apollo et l'époque est allergique au risque, même pris volontairement.

    Ce je pense que c'est un autre problème qui n'est pas lié à la qualification, la navette avait fait ses 7 vosl avant Challenger. Le fait est qu'aucun lanceur n'a connu un succès à 100%. L'activité des lanceurs est très risqué et pointu, et forcement parfois c'est le drame. On aura jamais le zéro accident, en fusée comme en avion, comme en train, comme en paquebot.
    Henri
    Henri
    Modérateur
    Modérateur


    Messages : 4879
    Inscrit le : 22/09/2005
    Age : 68 Masculin
    Localisation : Strasbourg, France

    Falcon 9 block 5 (Telstar 19 Vantage) - 22.7.2018 - Page 4 Empty Re: Falcon 9 block 5 (Telstar 19 Vantage) - 22.7.2018

    Message  Henri Mar 31 Juil 2018 - 2:51

    De toute façon, une des raisons des prix élevés facturés par SpaceX à la NASA (comme d'ailleurs à l'US Air Force) sont une conséquence des exigences ultra-sécuritaires de ces derniers... Un héritage peut-être de ce que certains nomment le "Old Space". :face:


    _________________
    Les fous ouvrent les voies qu'empruntent ensuite les sages. (Carlo Dossi)
    Falcon 9 block 5 (Telstar 19 Vantage) - 22.7.2018 - Page 4 1458782828-discovey2001-terre
    David L.
    David L.
    Modérateur
    Modérateur


    Messages : 32521
    Inscrit le : 16/08/2009
    Age : 50 Masculin
    Localisation : Troisième planète

    Falcon 9 block 5 (Telstar 19 Vantage) - 22.7.2018 - Page 4 Empty Re: Falcon 9 block 5 (Telstar 19 Vantage) - 22.7.2018

    Message  David L. Mar 31 Juil 2018 - 3:18

    Mustard a écrit:
    [...] Le fait est qu'aucun lanceur n'a connu un succès à 100%. L'activité des lanceurs est très risqué et pointu, et forcement parfois c'est le drame. On aura jamais le zéro accident, en fusée comme en avion, comme en train, comme en paquebot.

    C'est la raison d'être de systèmes comme la tour d'extraction au dessus des lanceurs Soyouz habités.

    Et c'est sur ce genre de systèmes que la NASA a fait l'impasse pendant la conception de la navette, pour faire des économies, estimant que le système de lancement qu'elle concevait était suffisamment fiable.

    Elle s'est doublement trompée :

    * dans la conception
    - protection thermique exposée aux débris

    * dans l'exploitation
    - ne pas avoir re-conçu les SRB à la lumière des premières érosions,
    - avoir lancé à une température trop basse malgré les avertissements du constructeur mais aussi du lancement précédent à la température la plus froide avant Challenger (Discovery 51-C),
    - ne pas avoir modifié les zones sources de débris (sur les SRB et le réservoir central) pour qu'elle ne le soient plus,
    - ne pas avoir prêté assez d'attention à ce problème de débris, malgré les recommandations (voir le fil twitter dans un autre sujet).

    Le risque est inhérent au vol spatial, mais il peut être réduit quand la sécurité est un objectif prioritaire et il est au contraire augmenté quand la conception d'un système est faite avec un budget insuffisant, qu'on le considère opérationnel beaucoup trop tôt et quand la tenue d'un calendrier devient une priorité...
    nikolai39
    nikolai39
    Admin
    Admin


    Messages : 11025
    Inscrit le : 15/05/2006
    Age : 38 Masculin
    Localisation : Loiret

    Falcon 9 block 5 (Telstar 19 Vantage) - 22.7.2018 - Page 4 Empty Re: Falcon 9 block 5 (Telstar 19 Vantage) - 22.7.2018

    Message  nikolai39 Mar 31 Juil 2018 - 9:01

    Mustard a écrit:
    Le problème de la navette c'est qu'elle était incapable de voler en automatique, comme Bourane, donc ça a été un pari très risqué.

    Tu es sûr ? Il me semblait que STS-3 avait fait un retour en automatique. Mais je me trompe peut-être.


    _________________
    Kosmonavtika - Le site de l'Espace russe
    avatar
    cosmochris


    Messages : 1820
    Inscrit le : 01/01/2011
    Age : 58 Masculin
    Localisation : 31

    Falcon 9 block 5 (Telstar 19 Vantage) - 22.7.2018 - Page 4 Empty Re: Falcon 9 block 5 (Telstar 19 Vantage) - 22.7.2018

    Message  cosmochris Mar 31 Juil 2018 - 9:51

    nikolai39 a écrit:
    Mustard a écrit:
    Le problème de la navette c'est qu'elle était incapable de voler en automatique, comme Bourane, donc ça a été un pari très risqué.

    Tu es sûr ? Il me semblait que STS-3 avait fait un retour en automatique. Mais je me trompe peut-être.

    Le retour jusqu'à l'alignement, mais pas l'atterrissage proprement dit. Ils ont repris en manuel à 300 pieds comme prévu, ce qui est très très bas, mais avec un épisode de pompage piloté (pilot induced oscillations) et le verrouillage du train seulement 2 s avant le toucher. Ce mode automatique de retour n'a jamais plus été utilisé pour la navette.
    Mustard
    Mustard
    Admin
    Admin


    Messages : 31980
    Inscrit le : 16/09/2005
    Age : 55 Masculin
    Localisation : Rouen/Normandie

    Falcon 9 block 5 (Telstar 19 Vantage) - 22.7.2018 - Page 4 Empty Re: Falcon 9 block 5 (Telstar 19 Vantage) - 22.7.2018

    Message  Mustard Mar 31 Juil 2018 - 9:56

    nikolai39 a écrit:
    Mustard a écrit:
    Le problème de la navette c'est qu'elle était incapable de voler en automatique, comme Bourane, donc ça a été un pari très risqué.

    Tu es sûr ? Il me semblait que STS-3 avait fait un retour en automatique. Mais je me trompe peut-être.

    A priori ce n'est que la phase d'atterrissage, et le systeme ne fonctionnait que jusqu'à 300ft, et il semblerait que suite à de nombreux problèmes la NASA ait décidé de ne plus jamais l'utiliser.
    Mais à ma connaissance la navette n'avait aucune capacité de vol tout automatique, du décollage jusqu'au retour, sinon, nul doute qu'il auraient commencé par un vol non habité, comme pour Bourane.
    Wakka
    Wakka
    Admin
    Admin


    Messages : 30731
    Inscrit le : 10/07/2008
    Age : 63 Masculin
    Localisation : Lorient / An Orient

    Falcon 9 block 5 (Telstar 19 Vantage) - 22.7.2018 - Page 4 Empty Re: Falcon 9 block 5 (Telstar 19 Vantage) - 22.7.2018

    Message  Wakka Mar 31 Juil 2018 - 15:49

    Le B1047 en route pour le CCAFS

    https://twitter.com/Bob_Richards/status/1024286499527950336


    _________________
    Blog sur le suivi du développement d'Orion
    David L.
    David L.
    Modérateur
    Modérateur


    Messages : 32521
    Inscrit le : 16/08/2009
    Age : 50 Masculin
    Localisation : Troisième planète

    Falcon 9 block 5 (Telstar 19 Vantage) - 22.7.2018 - Page 4 Empty Re: Falcon 9 block 5 (Telstar 19 Vantage) - 22.7.2018

    Message  David L. Mer 8 Aoû 2018 - 0:48

    Telstar 19 Vantage a rejoint l'orbite géostationnaire le 2 août, par 65°O.
    https://twitter.com/planet4589/status/1026814032366452737
    Petite Crevette
    Petite Crevette


    Messages : 335
    Inscrit le : 04/10/2016
    Age : 54 Masculin
    Localisation : on the surface of the red planet

    Falcon 9 block 5 (Telstar 19 Vantage) - 22.7.2018 - Page 4 Empty Re: Falcon 9 block 5 (Telstar 19 Vantage) - 22.7.2018

    Message  Petite Crevette Mer 8 Aoû 2018 - 14:16

    David L. a écrit:Telstar 19 Vantage a rejoint l'orbite géostationnaire le 2 août, par 65°O.

    Vu la rapidité de la mise à poste, on peut clairement exclure l'utilisation de la propulsion électrique pour le rehaussement de l'orbite. Telstar aura utilisé pratiquement toute sa réserve d'hydrazine.

    Avec une masse au décollage de 7076kg et une masse sèche de 3031kg on peut supposer que le satellite contenait 4045kg d'ergol (en supposant que tout le système de propulsion électrique soit inclus dans la masse sèche). L'hydrazine a un ISP de 312s on peut donc estimer le dV total de la propulsion chimique à environ 2,59km/sec alors qu'environ 2,28km/sec ont été nécessaire pour rehausser l'apogée initiale d'injection à 35 786km, circulariser l'orbite et annuler l'inclinaison.
    David L.
    David L.
    Modérateur
    Modérateur


    Messages : 32521
    Inscrit le : 16/08/2009
    Age : 50 Masculin
    Localisation : Troisième planète

    Falcon 9 block 5 (Telstar 19 Vantage) - 22.7.2018 - Page 4 Empty Re: Falcon 9 block 5 (Telstar 19 Vantage) - 22.7.2018

    Message  David L. Mer 29 Aoû 2018 - 1:15

    Telstar 19 Vantage est désormais opérationnel par 63°O.

    https://www.satellitetoday.com/launch/2018/08/27/telesats-telstar-19-vantage-satellite-is-now-operational/

      La date/heure actuelle est Lun 20 Mai 2024 - 21:35