Re: Venautics : site sur l'exploration de Vénus

[Ripley]

Bonjour et bienvenu a la pendaison de crémaillère de Venautics (d’ailleurs si les admin peuvent retiré le "futur" du titre de se sujet se serait bien).

Il est de bon ton ( sur Terre ) d "arroser" les pendaisons de crémaillères. Je ne vous dis pas le budget boisson sur Vénus ! :megalol: 

Plus sérieusement, je tiens à encourager Phénix pour son initiative. Qu'il puisse devenir le "Nirgal" de la planète Vénus !

En guise d' encouragement, je ne peux citer que le prince Guillaume Ier d'Orange-Nassau, qui fit une célèbre déclaration le 31 décembre 1564 : " Point n'est besoin d'espérer pour entreprendre ni de réussir pour persévérer ". Et il a tenu parole dans son domaine en proclamant l'indépendance de son pays contre un occupant très dur.

Plus près de nous, le 12 septembre 1962, au cours d'une visite à la Rice University, J. F. Kennedy lança sa fameuse déclaration où l'on pourrait sans complexe remplacer la Lune par Vénus ! Elle a le même sens que la précédente déclaration du prince néerlandais. D'ailleurs certains ingé de la NASA l'ont pris au mot en travaillant sur cette destination en cette époque reculée pour nous. On ne devrait pas aujourd'hui faire moins qu'eux ! Bien plus que la Lune, Vénus mérite son statut d'objectif " difficile".

Il est certes inévitable de regarder à deux fois les ( trop rares ! 8-) ) propositions de missions à destination des planètes extérieures, en raison des contraintes que tout le monde connaît ici. Mais, franchement, les raisons qui relèguent la position de Vénus en forme de " trou noir " de l'exploration spatiale ne me paraissent pas probantes.

[katalpa]

J'ai corrigé dans mon post.

Je crois que c'est aussi une histoire de mode, la passion pour Venus est siphonné par la passion pour Mars, mais j'ai lu un peu le programme décrit par Phenix et il n'est pas absurde, même s'il faut avoir le courage d'y aller. Le problème d'atterrir sur Mars n'est pas résolu, nous devrons attendre 2035 pour savoir la suite, il n'est pas dit qu'une passion pour Venus se réveille d'ici là.
En attendant, ceux qui aiment Venus parlent, se parlent, font des projets et nous avons bien de la chance d'avoir Phenix pour en parler et pour défendre ses projets. Personnellement, une mission pour Venus me plairait beaucoup. ;)

[ShiftRegister]

Plus sérieusement, je tiens à encourager Phénix pour son initiative. Qu'il puisse devenir le "Nirgal" de la planète Vénus !

Ma pensée, exactement au mot près, Ripley. :ven:

[Astro-notes]

C'est vrai que Vénus, qui est la plus proche de nos planètes du système solaire, est assez dissuasive en terme de choix d'objectif. Certes la prospection de la planète est bien compliquée, pression atmosphérique => température, mais aborder les satellites joviens et même ceux de Saturne n'est pas plus aisé. Je ne connais pas la raison sauf à me dire qu'il y semble y avoir des écuries très actives pour Mars, Jupiter et Saturne, on y mobilise et surtout s'approprie les budgets et on écarte les "non élus". Un jour ces décideurs (universitaires, industriels, politiques) seront à la retraite et peut-être de nouvelles visions replaceront Vénus, notre proche voisine au devant de la scène ; "non pas parce que c'est facile, mais parce que..." :sage:

[phenix]

Plus près de nous, le 12 septembre 1962, au cours d'une visite à la Rice University, J. F. Kennedy lança sa fameuse déclaration où l'on pourrait sans complexe remplacer la Lune par Vénus ! Elle a le même sens que la précédente déclaration du prince néerlandais. D'ailleurs certains ingé de la NASA l'ont pris au mot en travaillant sur cette destination en cette époque reculée pour nous. On ne devrait pas aujourd'hui faire moins qu'eux ! Bien plus que la Lune, Vénus mérite son statut d'objectif " difficile".

je rebondi (un peu tard) sur se point. dans ce discours (version  intégral en français: https://www.anecdotes-spatiales.com/john-f-kennedy-nous-choisissons-daller-sur-la-lune-traduction-integrale-du-discours-universite-rice-1962/) Kennedy parlais deux fois de Vénus.  une fois pour evoqué mariner 2 qui etait en transit. et une autre fois pour evoqué un projet en cours:

"(il condense les 500 000 dernier années en 50 ans) Ce n’est que la semaine dernière que nous avons inventé la pénicilline , la télévision et l’énergie nucléaire et aujourd’hui, si le nouveau vaisseau spatial américain  arrive sur Vénus, nous aurons litteralement attient les etoiles avant ce soir minuit."


il parle clairement du apollo aplication program qui visé à survoler venus https://venautics.space/venus-presentation-de-la-planete/histoire-de-venus/venus-vue-par-les-astronautes-cosmonautes/

[phenix]

bonjour

j'ai trouvais des video qui résume bien certaine de mes parties et j'aimerais les intégrés au site. Il y a :

-une video de hugo lisoir sur la colonisation de venus qui ma bien reboosté pendant que j’écrive Vesta: https://www.youtube.com/watch?v=xpLNjZdWNEo
-une conférence de thomas widemann que j'ai découvert il y a quelque semaine (sa fait bizarre de d'entendre une pointure comme lui dire exactement se que tu viens d'ecrire): https://www.youtube.com/watch?v=IvMBKt-bUhA
- un documentaire vieux documentaire mais de qualité (mieux que les innombrables document sensationnaliste sur la recherche de la vie):https://www.youtube.com/watch?v=nWdoYgtTHm8

donc je voudrais savoir si j'avais le droit de les mettre sur mon site sans l'accord de la personne qui l'a mise sur facebook? et surtout se qui me gêne c'est la derniere qui commence par une page "reproduction interdite" dont es que je peux la partagé sans risque?

[Wakka]

Pour la vidéo d'Hugo Lisoir, il suffit de le lui demander.

Pour la conférence, à partir du moment où elle se trouve sur YT, je ne me gênerais pas, tout en mentionnant les ayants-droits de la vidéo.

Quant à celle où toute reproduction est formellement interdite, je ne m'y risquerais pas... Seule solution, mettre un simple lien vers la vidéo hébergée sur YT.

[ShiftRegister]

Une histoire courte d'Arthur C. Clarke se passe sur Vénus : Avant l'Eden.
Publiée récemment en français dans l'intégrale de ses nouvelles, je crois.
Before Eden

Elle date de 1961 mais reste très lisible.

[katalpa]

Il y en a toujours que Venus intéresse.

https://www.numerama.com/sciences/550028-venus-aurait-ete-potentiellement-habitable-jusqua-un-changement-survenu-il-y-a-750-millions-dannees.html

[Astro-notes]

Réchauffement climatique ? Le GIEC n'a pas encore pensé à le mettre en exemple pour nous

[phenix]

Je retiendrais qu'une phrase :megalol:

il faudra d’autres missions scientifiques sur l’astre pour confirmer l’hypothèse des chercheurs

Non plus sérieusement. Cette article évoque bien ce qui est entraîne (et devrait :)xx ) devenir un gros moteur de l'exploration de Vénus, les exoplanete. C'est bien beau de détecter des milliers d’exoplanète, mais aujourd’hui on ne connais qu'un seul model d’évolution d'une planète de taille terrestre , c'est celui de la terre. donc on a tendance a coller des caractéristique terrestre a toute les exoplanètes qu'on découvre et a imaginé qu'une bonne partie sont habitable. Or on sais déjà que se modèle n'est pas le seul et unique possible car seulement 45 millions de km d'ici, on a un contre exemple , Vénus. En effet si on tombais sur un système strictement identique au notre, avec les méthodes actuel, on en pourrais pas différentier l'oasis terrestre (pour la vie terrestre) de l'enfer vénusien. Donc plus on cherche de planète lointaine, plus on a besoin de connaitre notre plus proche voisin.

Pour le fond de l'affaire, c'est évidement une possibilité mais c'est un peu le serpent qui se morde la queue. Certain model explique que le resurfacage est du au manque d'eau qui ne procure pas l'effet lubrifient qui permet la tectonique des plaque , mais n'explique pas l'absence d'eau. ce model de l'article fait l'inverse, il explique l'absence d'eau par le resurfaçage mais sans expliqué le resurfaçage. Le problème c'est qu'on essaye de comprendre Vénus uniquement avec des model inspiré de notre seul exemple , la terre. Si on veut avancé , il vas falloir qu'on envoi des sondes afin de trancher définitivement, supprimé les models erroné, confirmé se qui sont vrai et crée de nouveau model pour lier les survivent qu'on confirmera ensuite par de nouvelle études.

[Astro-notes]

Vénus, Terre, Mars, et le reste de l'univers !
D'une manière générale on comprend bien qu'il est beaucoup plus facile d'espérer trouver de la flotte sur Mars que sur Vénus. Mais la remarque de Phenix est recevable pour nous dire qu'on ne recherche dans notre univers que des planètes Terre et s'l doit y avoir de la vie ce ne peut être que comme la notre. C'est vrai que l'on est mieux équipé à se reconnaître à l'autre bout de l'univers que de chercher on ne sait pas quoi (comment le reconnaître). Vénus colle à la Terre bien plus que Mars et pourtant cette planète difficile d'accès reste mystérieuse du fait des conditions physiques de son atmosphère et de son sol. Que cette planète soit ignorée à ce point là au profit de Mars est une évidence. Aucun pays ne s'y colle vraiment, quelques rares tentatives nous ont confirmé que cette reconnaissance est très difficile et on en est resté là. Continuons donc à chercher de l'eau dans l'aride désert martien, et continuons à chercher des planètes Terre dans d'autres systèmes solaires de notre galaxie. Comme c'est assez  nouveau on arrive encore à capter notre attention et donc l'acceptation des moyens pour ce faire, mais cela va vite devenir aussi ennuyeux que les rondes interminables de l'ISS.

[phenix]

Je ne suis pas sûr d’avoir était compris, c’est même l’inverse.
S’il faut étudier Vénus ce n’est pas parce que c’est facile mais bien parce que c’est difficile pour chercher de l’eau liquide (là c’est sûr que mars est mieux loti) mais justement pour cherche pourquoi il y en a pas. Car aujourd’hui on ne comprend pas pourquoi Vénus n’est pas une planète aussi habitable que la terre et qu’es qui est arrivé pour avoir à la fournaise actuelle. Donc, faute de plus d’info on imagine que toute les exo planète tellurique de taille terrestre et proche de leur étoile sont habitable, mais Vénus est bien la preuve que ce n’est pas toujours vrai. Donc pour distinguer une planète habitable d’une planète non habitable, il faut apprendre ce qui distingue Vénus de la Terre.

Après, pour être plus largue, j’ai un problème avec la notion d’habitabilité et l’exobiologie en général. Aujourd’hui, on ne connaît qu’une seul forme de vie, la nôtre donc il est impossible d’établir de règle générale à son apparition. Certain pense qu’il y en a partout, d’autre qu’on est seul dans l’univers. Certains pense des plantes vertes et des animaux avec des yeux et des pattes qui vivrais que plusieurs décennie alors que d’autre pense que certaines forme de vie serait si étrange qu’on n’y reconnaitre pas la vie. Mais tout ça reste uniquement au stade de conviction, car non basé sur des fait scientifique en dehors de la Terre. Aujourd’hui on cherche donc des planètes capable d’habité la seul forme de vie connue, donc une planète ressemblent à la Terre. Mais si une vie extrêmement différente de la nôtre était né et c’était développé sur une planète similaire a Vénus elle serait horrifier pas les conditions infernal qui règne sur Terre. Donc le terme habitabilité est a magner avec précaution .

[Astro-notes]

@Phenix, pour ma part je t'ai bien lu et compris ; au pire c'est mon commentaire qui n'est pas clair. Mais on est d'accord.

[phenix]

Il y en a toujours que Venus intéresse.

https://www.numerama.com/sciences/550028-venus-aurait-ete-potentiellement-habitable-jusqua-un-changement-survenu-il-y-a-750-millions-dannees.html

hugo lisoir y consacre le début de ça vidéo de la semaine.

[katalpa]

Erreur, on connaît une autre forme de vie basé sur les cycles du souffre avec les Clamps qui sont des formes de vie basé sur le souffre des volcans sous-marins et des dorsales aquatiques.

Cela dit, actuellement, on est très préoccupé par le débarquement sur Mars et sur la Lune pour diverses raisons, les modes… Mais on fait aussi des sondes planétaires que l'on dispatche dans le système solaire et Venus reste la destination la plus logique une fois que nous aurons géré nos urgences. Vous savez, les modes sont ce qu'elles sont et peut-être que quand les projets pour Mars et la Lune auront suffisamment avancé, nous nous repréoccuperont de notre grande sœur Venus (mais non, je ne me répète pas, j'insiste car je suis certain que le projet de Phenix va dans le bon sens). Il est important de continuer à insister, même parfois avec des lourdeurs pour voir se réaliser un projet et le projet de Phenix me semble très solide, mais que ça ne l'empêche pas de participer aux débarquements sur Mars et sur la Lune, peut-être que ça lui permettra de toucher des gens importants avec lesquels il pourra développer son projet de missions sur Venus.

Et n'oubliez pas de venir nous en parler sur le Forum FCS, car vous avez tous vos supporters. :D

[phenix]

Bonjour
Je viens d'ajouter une partie "projet en cours" sur le site afin de présenté les idées pas encore assez creusé. Je l'ai sortie assez rapidement car cela faisait plusieurs fois qu'on me demande des présenté des projets et cela permet de les centraliser et de les structurés. (vu la rapidité, il peut resté des fautes d'orthographe)
https://venautics.space/projet-dexploration-venusien/projets-en-cours/

[katalpa]

Merci pour la synthèse, la discussion va être plus claire.
ALIVE, MOSES, ROMEO et VESPER, beaux programmes.

[katalpa]

Quelques nouvelles, côté Nasa

https://www.numerama.com/sciences/571224-pourquoi-la-nasa-envisage-un-vaisseau-spatial-avec-des-ailes-pour-explorer-venus.html



L'Inde aussi s'intéresse à Vénus

https://www.futura-sciences.com/sciences/actualites/venus-inde-veut-aller-visiter-venus-78323/

[phenix]

Le deuxième article est intéressant, la mission est déjà envisageais depuis longtemps(deuxième mission présente ici https://venautics.space/venus-presentation-de-la-planete/histoire-de-venus/venus-vue-par-les-sondes/futur-des-projets-et-des-doutes/). Mais il a d'abord était traitée comme un orbiteur a vocation atmosphérique. La, en plus, il semblerait qu’ils veulent ajouter des missions géophysique/geomorphique. Or l’étude de l’atmosphère et de la surface simultané est  problématique cas les orbites de travail optimal de c est deux mission sont différentes.
 
Le premier article, comme dire,  8-) :wall: :x
Le pire c’est que ce n’est même pas l’article de Numerama qui est nul, mais reprendre les conneries de l’article d’origine.  La face cachée de venus n’existe tout simplement pas car il n’y a pas de couplage. Certes les périodes de rotation (jours et années) sont proches donc oui il y aurait un couplage partiel si….. il avait pas oublier que venus tourne en rétrograde. :x
Sur le fond aussi c est affligeant.  Déjà c est simple, un plus lourd que l’air sur venus est inutile (https://www.forum-conquete-spatiale.fr/t19861-projet-de-drone-dans-l-atmosphere-de-venus-nasa?highlight=Venus)tant qu’on n’aurait pas fait un bond d’un ou deux ordre de grandeur sur la finesse des aéronefs ou la capacité de stockage massique des batteries. Or si les raie pastenague avait une finesse de plusieurs centaines sa ferait longtemps qu’on en aurait sur tous les aéroports. Je dit pas que la technologie sur la quelle ils travail est mauvais (bien au contraire) c'est juste qu'elle est inadapté a l'utilisation qu'ils pressentent.

[phenix]

Bonjour
apres un week-end pluvieux et aucune intervention, un nouveau lot de mise a jours est en ligne.
il y a déjà une petite mise a jours visuel dans l’accueil: https://venautics.space/accueil/

mais le gros de la modification est l’intégration d'un chapitre sur la nécessité d’explorer venus avec une explication de pourquoi on en sais si peu sur cette planète, une liste de tout se qu'on ignore et des priorités scientifique établie par le groupe de réflexion de la nasa sur venus:
https://venautics.space/venus-presentation-de-la-planete/pourquoi-explorer-venus/

bonne lecture et n'hesité pas a commenté sur le fond ou la forme

[phenix]

es que quelqu'un a une illustration de configuration de cabine de star ship pour des vol sub-orbitaux? il fraudais au moins 300 sièges.  c'est pour venus, et oui je crois que même Musk y avais pas pensé a celle la. vous deviez voir de quoi il s'agit dans 1 ou 2 mois.

[phenix]

Bonjour
vous avez deja vu une boite de confie de canard se deplacé toutes seul?
https://venautics.space/projet-dexploration-venusien/projets-en-cours/romeo/rome0/
maintenant oui
cordialement

[phenix]

gros mise a jour

Pourquoi parle t'ont plus de Mars que de Vénus? une des raisons es que personne ne se projette a long termes  le but de cette partie est de présenter comment la colonisation permettrait avec les technologies actuelle (a une échelle encore inédite) d'implanté une vie social comme la notre.
https://venautics.space/projet-dexploration-venusien/premier-jour-sur-venus/

[Florent D]

Bonjour
vous avez deja vu une boite de confie de canard se deplacé toutes seul?
https://venautics.space/projet-dexploration-venusien/projets-en-cours/romeo/rome0/
maintenant oui
cordialement

Phenix, faut absolument que tu publies ça sur Fédération Open Space Maker ! Y a beaucoup de potentiel et bravo  :ven:

[phenix]

Bonjour
vous avez deja vu une boite de confie de canard se deplacé toutes seul?
https://venautics.space/projet-dexploration-venusien/projets-en-cours/romeo/rome0/
maintenant oui
cordialement

Phenix, faut absolument que tu publies ça sur Fédération Open Space Maker ! Y a beaucoup de potentiel et bravo  :ven:

oui je suis sur le groupe venus depuis qu'il a était crée, mais bon il y a pas grand monde et je ne serais pas capable de monté une organisation comme tu l'a fait pour mars (d'ailleurs, j'arrive jamais a me libere pour les confcall du mercredi).