Re: New Horizons : survol de Pluton (1/2)

**Space Opera** Modérateur Messages : 12333 Inscrit le : 27/11/2005

Les 3 photos prises depuis 4 Mkms sont en ligne: http://pluto.jhuapl.edu/soc/Pluto-Encounter/index.php

Space Opera a écrit:
C'est plus crédible d'imaginer soit un bouclier gonflable pour une aérocapture, soit l'envoi d'une sonde de plusieurs dizaines de tonnes avec un lanceur super lourd.

Une sonde "lourde" cela pourrait être un assemblage de modules avec un puissant moteur (genre VASIMR) pour propulser (et freiner à l'arrivée) ?
Si deux ou trois agences fabriquaient les "morceaux" et les envoyaient en LEO .... on pourrait rêver.

voici le programme du jour sur nasa tv sur NH si quelqu'un veux bien faire les conversions pour les heures en français merci d'avance

1:30 a.m., Sunday, July 12 - Replay of the Daily Update on the New Horizons (all channels)
7:30 a.m., Sunday, July 12 - Replay of the Daily Update on the New Horizons (all channels)
11:30 a.m., Sunday, July 12 - Daily Update on the New Horizons (all channels)
1 p.m., Sunday, July 12 - The Year of Pluto - a Documentary (NTV-1 (Public), NTV-2 (Education))
8 p.m., Sunday, July 12 - The Year of Pluto – a Documentary (NTV-1 (Public), NTV-2 (Education))
lien http://www.nasa.gov/multimedia/nasatv/schedule.html

Ouvrez bien vos yeux car elle ne repassera pas une seconde fois, et le 17 ou 18 juillet vous aurez en mains de vieux documents photo et ce sera tout de ma vie en tous cas. Comme je le redis, notre système solaire est plus "grand" que notre vie...

**Jeep** Messages : 322 Inscrit le : 27/01/2008 Age : 36 Localisation : France

Space Opera a écrit:C'est en théorie faisable mais:
- Personne ne veut financer une mission qui arrivera dans 45 ans.
- Les RTG ont un rendement qui devient très mauvais après quelques dizaines d'années (surtout parce que le plutonium a tendance à abimer ce qu'il touche). Voyager serait bien incapable d'allumer ses caméras à cause d'un manque d'électricité... et de loin.

C'est plus crédible d'imaginer soit un bouclier gonflable pour une aérocapture, soit l'envoi d'une sonde de plusieurs dizaines de tonnes avec un lanceur super lourd.

D’après ce que je comprend du fonctionnement d'un RTG, la puissance thermique baisse au cours du temps à cause de la décroissance radioactive de l'isotope utilisé (demie vie de 88 ans pour le dioxyde de plutonium). Le rendement baisse lui aussi car le thermocouple est moins efficace lorsque le flux de chaleur est plus faible.
Mais je ne comprend pas ce que tu veux dire par "surtout parce que le plutonium a tendance à abimer ce qu'il touche" ? Les radiations impactent les propriétés thermoélectriques du thermocouple ?

Oui, c'est la détérioration du thermocouple à cause des contraintes liées au spatial et aux radiations qui est la cause de la baisse de rendement des RTG, pas la décroissance radioactive du plutonium. Si c'était le cas, vu les marges prises dans les sondes, le plutonium permettrait aux sondes de vivre sans problème plus d'un siècle.

ce monde ressemble à titan vu au radar par cassini ; du moins pour le relief pas pour l'atmosphère ; mais on retrouve les memes contrastes avec des terrains vraiment différents et variés et donc les surprises ne devraient pas manquées ;

Space Opera a écrit:Les 3 photos prises depuis 4 Mkms sont en ligne: http://pluto.jhuapl.edu/soc/Pluto-Encounter/index.php

Et maintenant, NH doit prendre une photo de Pluton, puis une autre de Charon, séparément.

Charon à 3,9M km, c'est à dire il y a plus de 24h déjà :

New Horizons : survol de Pluton (1/2) - Page 23 Charon10

New Horizons : survol de Pluton (1/2) - Page 23 Charon10

NH est actuellement "encore" à 2,4 M Kms de Pluton :
New Horizons : survol de Pluton (1/2) - Page 23 Eyes2010

A noter que la rencontre dans deux jours va se faire quelque part le long de l'orbite de Pluton, un peu plus à gauche que sa position actuelle. Et c'est ce que vise la sonde.

Petite question,

J'ai cru remarquer que la sonde passera dans le sens rétrograde (à gauche de pluton avec le 'nord' vers le haut) contrairement au autres sondes qui passe en sens prograde (de l'autre côté, vers la droite toujours avec le nord en haut) pour profiter d'un effet sling-shot. Bien que minime, ce passage rétrograde risque de modifier la trajectoire ainsi que de ralentir NH.

Sais-t-on le dV que NH aura subit avant et après le survol et de combien de degrées la sonde sera déviée ?

Merci.

Le dV prévu est de quelques m/s et sa mesure sera très importante pour étudier la structure interne des corps. L'angle de déviation est de l'ordre du nanoradian à ce que j'ai cru comprendre. À peine mesurable quoi.

Remarque de radio amateur : Le signal radio ne doit pas être bien épais. Les amplificateurs sur Terre doivent être musclés et le débruitage sévère. Quel bonheur cela doit être de voir sortir sur l'écran de l'ordinateur le call radio de la sonde et les data qui suivent !
Ah oui, peut-être même que certains doivent démoduler et envoyer ça dans un haut-parleur comme dans le film "Contact" alors là ... l'extase :shock:

Etrange: d'après Eyes on the Solar System, NH est en train de communiquer avec la Terre. Par contre, aucun DSN ne reçoit actuellement son signal. Bizarre, l'un des deux n'est peut-être pas exact ? https://eyes.nasa.gov/dsn/dsn.html

Astro-notes a écrit:Remarque de radio amateur : Le signal radio ne doit pas être bien épais. Les amplificateurs sur Terre doivent être musclés et le débruitage sévère. Quel bonheur cela doit être de voir sortir sur l'écran de l'ordinateur le call radio de la sonde et les data qui suivent !

J'avais une interrogation similaire il y a quelques jours. On peut dire que la communication avec NH a un bilan de liaison de brute. Voyez plutôt ces estimations :
https://storify.com/andreweckford/new-horizons-radio-link-estimates

Distance NH-Terre : 4.85 x 10^9 km.
Bande passante utilisée par NH : 1 MHz (bande passante classique de la bande X : 50 MHz)
NH reçoit à 1 kbps. Formule de Shannon C=W*log2(1+SNR) -> Rapport signal/bruit SNR=-30 dB (!) -> Codes correcteurs d'erreur sévères
Puissance d'émission RF de NH :12 W (j'ai lu un article sur une méthode pour augmenter la puissance d'émission en utilisant simultanément les deux TOP derrière l'antenne, ceci augmentait d'un facteur 1,9 le débit, mais je pense qu'ici il s'agit de la méthode classique)
Gain des antennes : NH (2m) 40 dB de gain, antenne à Goldstone (70 m) 70 dB de gain
Les pertes à 8,4 GHz (bande X) et avec la distance NH-Terre : 303 dB !
Donc 41 dBm+40 dB+70 dB-303 dB=-152 dBm soit 0,6 aW (0.6 x 10^-18 W) !
Avec le SNR précédent, on a un bruit de -120 dBm.

Space Opera a écrit:Etrange: d'après Eyes on the Solar System, NH est en train de communiquer avec la Terre. Par contre, aucun DSN ne reçoit actuellement son signal. Bizarre, l'un des deux n'est peut-être pas exact ? https://eyes.nasa.gov/dsn/dsn.html

Peut-être qu'on attend l'arrivée du signal quelques heures après le début de la transmission par NH ?

Ça craint le bilan d'énergie MarsSurfaceWanderer.

Oui, moi aussi je pense que les techniciens ont quatre heures à attendre, et pendant ce temps la Terre tourne donc il faut aussi tenir compte de ce détail dans l'alignement de l'antenne de réception.

On attend ce soir et cette nuit/demain matin, les 2 dernières images de Pluton et Charon de ce jour (deux séances photos étaient/ sont prévues ce jour)
D'ailleurs quand j'écris ces lignes (17h35), NH était en train de se positionner pour sa seconde séance photo !
Hop ! 17h40, LORRI s'est activé sous mes yeux (c'est une simulation mais quand même, c'est du live :) :) ) :

New Horizons : survol de Pluton (1/2) - Page 23 Eyes2011

New Horizons : survol de Pluton (1/2) - Page 23 Eyes2011

Les images de ce matin sont elles arrivées au sol entre temps ? Canberra semble être en cours de réception actuellement ! nous aurons un article de presse sans doute tard ce soir du coup.

Les prochaines photos prises demain arriveront dans la nuit de lundi à mardi - sans doute mardi matin pour nous : celles là non plus il ne faudra pas les manquer, car le gain en résolution sera important !

Et il y a une diffusion Nasatv en ce moment...

MarsSurfaceWanderer a écrit:
Space Opera a écrit:Etrange: d'après Eyes on the Solar System, NH est en train de communiquer avec la Terre. Par contre, aucun DSN ne reçoit actuellement son signal. Bizarre, l'un des deux n'est peut-être pas exact ? https://eyes.nasa.gov/dsn/dsn.html
Peut-être qu'on attend l'arrivée du signal quelques heures après le début de la transmission par NH ?

Ce qui est bizarre, c'est que Goldstone captait bien pendant plusieurs heures avant, puis est passée à autre chose. Deux heures plus tard, Canberra a pris le relai, sans que NH ne s'arrête un seul instant d'émettre. Après, il se peut qu'il y ait eu une pause prévue dans l'émission, et que la sonde pointait la Terre sans pour autant émettre quoi que ce soit pendant 2h...

**Buddy** Messages : 320 Inscrit le : 28/12/2010 Age : 60 Localisation : Paris

Il n'y a jamais de rupture dans les réceptions du Deep Space Network (c'est pour cela qu'il y a trois stations espacées de 180° en longitude). Le signal brut reçu par les antennes est traité par le JPL, les démodulateurs et les ordinateurs extrayant le signal recherché du fatras de signaux reçus. En 1973, les premières images de Titan par Pioneer 11 avaient été brouillées par les émissions d'un satellite soviétique. Depuis la coopération est très active entre les réseaux d'écoute de l'espace profond...

Buddy a écrit:En 1973, les premières images de Titan par Pioneer 11 avaient été brouillées par les émissions d'un satellite soviétique. Depuis la coopération est très active entre les réseaux d'écoute de l'espace profond...

Je suppose que dans ce cas, les données ont été perdues car la sonde devait vider sa mémoire en même temps qu'elle transmettait ses données...

Peut-on, de nos jours, demander à la sonde de retransmettre quelque chose en indiquant l'adresse des paquets qui n'ont pas été reçus ? Ou bien les contraintes de mémoire disponible et donc de "sauvetage" d'une donnée non ou mal reçue sont-elles trop fortes ?

A partir d'aujourd'hui, plus aucune image ne devrait être effacée de New Horizons. Elle gardera tout en mémoire. En même temps, à part pour le prochain astéroide qu'elle croisera, elle n'aura de toute façon plus aucune image à prendre. Il n'y a aucune raison de vider la mémoire.

Pluton

Pluton et sa lune Charon
New Horizons : survol de Pluton (1/2) - Page 23 Aaa416

24h sans image me semble une éternité. Il me tarde de voir celles d'aujourd'hui !
A noter que NH est toujours en train d'émettre à Canberra: https://eyes.nasa.gov/dsn/dsn.html
Ca fait maintenant 6h que ça dure...

Space Opera a écrit:A partir d'aujourd'hui, plus aucune image ne devrait être effacée de New Horizons. Elle gardera tout en mémoire. En même temps, à part pour le prochain astéroide qu'elle croisera, elle n'aura de toute façon plus aucune image à prendre. Il n'y a aucune raison de vider la mémoire.

Peut on dire que la phase de survol commence maintenant ? On est encore "loin" du système (un peu plus de 2M Km), mais effectivement NH a pris ses dernières images nécessaires à sa navigation (et surtout à son orientation).
D'un autre coté elle va encore communiquer avec la Terre plusieurs fois demain, pour nous envoyer 2 dernière images pré-survol rapproché.

En tout cas, pour NH la phase de survol a commencé il y a maintenant 4 jours, quand le dernier logiciel de vol dédié a été chargé et activé.

Space Opera a écrit:24h sans image me semble une éternité. Il me tarde de voir celles d'aujourd'hui !
A noter que NH est toujours en train d'émettre à Canberra: https://eyes.nasa.gov/dsn/dsn.html
Ca fait maintenant 6h que ça dure...

Il y a aura un gain de résolution, et surtout une autre région de Pluton de plus en plus révélée, mais ça restera encore modeste.

Voir dernière simulation d'E.Lakdawala (Planetary Society) : Elle a actualisée sa simulation d'imagerie pour y mettre les vrais images reçues de Pluton / Charon jusque là (Voir à gauche de http://www.planetary.org/multimedia/space-images/small-bodies/the-new-horizons-pluto-flyby.html).

A l’échelle, ce qu'on devrait obtenir cette nuit en terme de résolution (en KM par pixel) et donc de taille perçue des sphères dans les images reçues.

New Horizons : survol de Pluton (1/2) - Page 23 Pluton12

New Horizons : survol de Pluton (1/2) - Page 23 Pluton12

Le 11 juillet, la nouvelle est tombée: 5, c'est le nombre total et définitif des satellites de Pluton.

Dim 12 Juil 2015 - 3:23

Dim 12 Juil 2015 - 11:07

Dim 12 Juil 2015 - 11:08

1:30 a.m., Sunday, July 12 - Replay of the Daily Update on the New Horizons (all channels)

7:30 a.m., Sunday, July 12 - Replay of the Daily Update on the New Horizons (all channels)

11:30 a.m., Sunday, July 12 - Daily Update on the New Horizons (all channels)

1 p.m., Sunday, July 12 - The Year of Pluto - a Documentary (NTV-1 (Public), NTV-2 (Education))

8 p.m., Sunday, July 12 - The Year of Pluto – a Documentary (NTV-1 (Public), NTV-2 (Education))

Dim 12 Juil 2015 - 11:26

Dim 12 Juil 2015 - 11:46

Dim 12 Juil 2015 - 12:30

Dim 12 Juil 2015 - 12:37

Dim 12 Juil 2015 - 12:53

Dim 12 Juil 2015 - 13:11

Dim 12 Juil 2015 - 13:28

Dim 12 Juil 2015 - 15:55

Dim 12 Juil 2015 - 16:35

Dim 12 Juil 2015 - 16:45

Dim 12 Juil 2015 - 16:47

Dim 12 Juil 2015 - 16:52

Dim 12 Juil 2015 - 17:49

Dim 12 Juil 2015 - 18:05

Dim 12 Juil 2015 - 18:22

Dim 12 Juil 2015 - 18:33

Dim 12 Juil 2015 - 18:52

Dim 12 Juil 2015 - 18:56

Dim 12 Juil 2015 - 19:37

Dim 12 Juil 2015 - 19:44

Dim 12 Juil 2015 - 19:45

Dim 12 Juil 2015 - 19:54

Dim 12 Juil 2015 - 20:16