Re: Oriol - Le nouveau vaisseau russe

**Vadrouille** Messages : 1794 Inscrit le : 04/10/2007

Ca me paraissait aussi étrange, mais Cap Canaveral donnant directement sur l'océan, et Baikonour et le site chinois étant directement dans la steppe, il n'y avait pas de précédent pour vérifier l'assertion. Les sapins risquent de prendre un coup de chaud avec les rétrofusées.

Vadrouille a écrit:Baikonour et le site chinois étant directement dans la steppe, il n'y avait pas de précédent pour vérifier l'assertion.

Oh tu sais, entre Baïkonour et l'océan il n'y a pas que de la steppe ! Il y a notamment la chaîne de montagne de l'Altaï, culminant à 4506m ! C'est d'ailleurs ici que le Soyouz de Lazarev et Makarov a échoué en 1975...

Oui David L :out: ;

:D

Quelques (bonnes) nouvelles.

La construction du premier Federatsia a commencé.

Comme on l'a déjà dit, le Compartiment de Descente ne sera pas fait en composite, comme envisagé initialement, mais en aluminium. Toutefois, il s'agira d'un alliage d'aluminium entièrement nouveau (appelé 1570C).
Par ailleurs, le reste du vaisseau sera à 80% en matériaux composite.

Le premier exemplaire sera "orienté vers l'orbite terrestre", et RKK Energuia est déjà en train de prévoir la version suivante, à capacité lunaire.

http://tass.ru/kosmos/4104952

Content de voir que cela avance. On parle de la construction du premier Federatsia "destiné à voler" ? Habité ?, ou un exemplaire destiné à des essais au sol ?

Abandon du composite pour le remplacer par l'aluminium, cela me dit qq chose (?). N'y a-t-il pas eu une telle solution qq part pour le spatial de l'abandon du composite au profit de l'aluminium (plus lourd) ? J'ai perdu le fil de cet événement passé d'il y a qqs années en arrière :scratch:

Je pense que vous voulez dire le avion spatial européen Hermes.

Peut-être (?). Merci pour ta réponse lucspace.

HS/début

Hilversrsum ! n'y avait-il pas là une célèbre grande station de radio Grandes ondes et Ondes courtes ?

HS/fin

Modélisation du largage de la tour d'éjection avec un modèle au 1:10 chez RKK Energuia.

Oriol - Le nouveau vaisseau russe - Page 22 Sans_t11

Et ben, il devraient faire des image encore plus petite :| (bas... au moins comme sa pas besoin de flouter :megalol: ) merci quand même pour la photo :up8:

Solntsev propose de lancer le Federatsia non pas sur Angara-A5P, mais sur la future Feniks.

http://tass.ru/kosmos/4222267

Cela permettrait, selon lui, d'avoir un coût total similaire à un vol de Soyouz sur un lanceur Soyouz.

Dois-je comprendre encore plus de retard pour le premier vol habité de ce vaisseau ?

REVIREMENT MAJEUR DANS LE PROGRAMME !

D'après TASS, l'utilisation d'Angara-A5P depuis Vostotchnyi est abandonnée !
Federatsia sera lancé par un Feniks depuis Baïkonour, et le premier vol est reporté à 2022.

Le vaisseau ne sera "expatrié" à Vostotchnyi que bien plus tard, quand il y a aura là-bas un lanceur super-lourd STK et que des voyages lunaires seront entrepris.

http://tass.ru/kosmos/4287423

après N1, Bourane, voilà Angara out !!

on choisit Feniks ex vecteur Ukraine à Baikonur , bravo !

je suis simpliste mais réel !!!!

josé a écrit:après N1, Bourane, voilà Angara out !!

Angara n'est pas annulée, et son premier vol de Vostotchnyi est toujours prévu pour 2021. Mais elle ne participera pas au programme Federatsia. Son destin ressemble donc plus à celui d'Ariane 5 qu'à ceux de Bourane ou de la N-1 !

oui, c'est vrai ; mais Angara 5 a volé et bien volé : y a-t-il d'autres vol
de cette fusée de prévu à Plet. ou à Vo. ou ailleurs ? je n'ose pas croire
qu'elle va rester dans les cartons pour 5 ans !

ou pourrait-on trouver des caractéristiques de Feniks ? va falloir s'y intéresser !

merci

N1 est morte, lorsque étranglés par la supériorité Américaine dans le domaine militaire les soviets ont du choisir entre la Lune ou une dissuasion indiscutable. La Saturn V Russe se nommait Typhoon, se gros sous marin jugé plus que crédible. Puis épuisé par cet effort les soviétiques tomberont étranglés d'une part avec la gabegie de l'administration bolchevique et cet armement colossal. Et bien vous revoyez le même scénario se rejouer, épuisée par une relance de l'armement pour à nouveau redevenir dissuasive, étranglée par l'embargo de l'occident qui commence à la ruiner, la Russie rogne sur tout ce qui n'est pas vital. La Lune peut attendre, peut importe comment cela se manifestera dans l'activité spatiale non militaire chez eux, mais c'est comme ça. Attendons donc de croire à des jours meilleurs chez eux. STK, Feniks, Angara XX, Federatsia, sont irréalisables en l'état, Soyouz volera encore un peu moyennant des touristes occidentaux fortunés, Le lanceur Soyouz trouvera trop de concurrent modernes pour justifier une nouvelle ouverture commerciale, en attendant une relève par Angara, Proton a encore de beaux jours devant-elle, même sans service qualité. Allons après tout les Chinois restent étanches à ces problèmes, ont peut aussi espérer en une astronautique non Américaine.

Ils vont se retrouver avec un vaisseau mais pour quoi faire ? Le temps qu'ils fassent voler Federatsia (et Feniks...) l'ISS n'aura plus que quelques années à vivre. Lorsque l'on annonce un projet d'ici 2019 ou 2020, on peut facilement rajouter 2 ans de retard, alors s'ils annoncent 2022 à quoi ne faut-il pas s'attendre !
Un projet de station succédant à l'ISS n'est pas financé et sa pertinence est discutable.
Le projet lunaire russe n'a pas de vecteur lourd. Le projet de mission à 4 Angara est de facto abandonné donc ?

Les voilà avec un vaisseau interplanétaire à peine bon à faire des ronds en LEO...

La situation avant la nouvelle de ce matin :

- version LEO de Federatsia sur Angara-A5P depuis Vostotchnyi en 2021 (inhabité) et en 2023 (habité)
- version lunaire sur le STK depuis Vostotchnyi après 2025 (prochain programme fédéral)

La situation actuelle :

- version LEO de Federatsia sur Feniks depuis Baïkonour en 2022
- version lunaire sur le STK depuis Vostotchnyi après 2025 (prochain programme fédéral)

Dans tous les cas, ce vaisseau n'a jamais été vu comme un moyen de desserte de l'ISS, mais de la station ROS qui lui succédera.

Les russes pourront-ils financer une nouvelle station ROS avec en plus un lanceur lourd, un module lunaire et d'autres projets liés à la Lune ? Quand on voit les difficultés de financement des américains, je me dis que côté russe ça ne sera pas fameux...

En parlant d'américains, sait-on si les russes ont été réceptif au charme que leur a fait la NASA pour le projet d'une station cis-lunaire ? Car AMHA, question budget, ce n'est pas compatible avec une station LEO...

Vadrouille a écrit:Les russes pourront-ils financer une nouvelle station ROS avec en plus un lanceur lourd, un module lunaire et d'autres projets liés à la Lune ?

Concernant ROS, elle sera constituée (dans un premier temps au moins) de trois modules :

- Nauka est reporté à 2018
- Pritchal est déjà prêt, il est stocké en attente de son lancement
- NEM est en cours de construction, il est correctement financé

Le lanceur lourd STK et le module lunaire LVPK ne sont pas financés par le programme fédéral actuel. Il est prévu qu'ils le soient dans le suivant (2026-2035).

Le développement du Feniks doit commencer en 2018, il est prévu de le budgéter à hauteur de 30 milliards de roubles. Et le Kazakhstan va apporter sa part au gâteau.

Sur le papier, ça semble pas trop mal barré. J'ai bien dis sur le papier.

Recentrer Feniks et les lancements habités sur Baikonour, développer l'environnement lanceur et son infrastructure de lancement à Baikonour avec l'aide du Kazakhstan ?
Maximiser la ré-utilisation d'un héritage de Zenit (composants du lanceur, adaptation de l'ancien pas de tir) ?

the leaders of the missile and space industry had indicated that a new missile could be reduced to four to five years. It is planned to do so through its development using the Russian-launched Zenit missile-launcher (Russia produces up to 85% of the missile components that were assembled in Ukraine).

In order to speed up the flight tests, it is planned to use the Cosmodrome launch vehicle of the Zenit launcher, which, under the Baiterek project, will be upgraded by Kazakhstan to a new Russian missile.

La carrière d'Angara semble un peu entamée avant d'avoir commencé.
Je me demande si le "pragmatisme" russe, ne va pas les pousser à prolonger autant que possible les carrières des lanceurs Soyouz et Proton pour les lancements non habités. Si tant est qu'ils arrivent à fiabiliser - enfin ! - leur production.
Et basculer le vol habité (tranquillement et en se hâtant lentement) vers Fenix. Avec lequel ils pourraient ensuite reprendre le concept de "fagot" * pour développer des versions plus lourdes en permettant de lancer plus lourd si de nouvelles missions le nécessite - le STK qui est hypothétique pour le moment -.
Question aussi sur l'utilité , qui devient assez peu lisible, du cosmodrome de Vostochnyi ?

* Fenix devenant l'unité de base (pour Angara c'était URM ou Universal Rocket Module)

Nikolaï a écrit:Dans tous les cas, ce vaisseau (Federastia) n'a jamais été vu comme un moyen de desserte de l'ISS, mais de la station ROS qui lui succédera.

Si l'ISS venait à être prolongée au-delà de 2024, et que la Russie ne l'abandonne pas (?) le Soyouz 2-1b pourrait continuer la desserte avec la capsule Soyouz et le Progress.
Feniks/Federastia .... çà doit être bien plus cher.

Il est vrai qu'on a vu tellement d'annonces partant dans tous les sens ..... suivies d'autant de revirements, qu'il est bien difficile de s'y retrouver.

Bien comme tu dis Niko : sur le papier. Comme je le rappelle plus haut si le baril de pétrole rebondi de +20$, si l'embargo occidental est effacé, si la locomotive chinoise repart de plus belle, si... on pourra envisager des lendemains qui chantent. C'est pour les Russes bien entendu puisque c'est le sujet du fil, et pour l'Europe aussi finalement, je fais allusion au spatial bien entendu.

**MrK** Messages : 82 Inscrit le : 05/05/2016 Age : 36 Localisation : Ici

Bonsoir à tous,

Que de temps perdu avec la dislocation de l'URSS.
Revenir peu ou proue à Zenit, le nec plus ultra des lanceurs développés dans les années 80, avec potentiellement un réemploi du 1er étage en propulseur d'appoint sur lanceur lourd...

Enfin, Angara 1 / 5, Feniks, Soyouz 2.1b, ça couvre déjà une large gamme de charges utiles.

Astro-notes a écrit:Bien comme tu dis Niko : sur le papier. Comme je le rappelle plus haut si le baril de pétrole rebondi de +20$, si l'embargo occidental est effacé, si la locomotive chinoise repart de plus belle, si... on pourra envisager des lendemains qui chantent. C'est pour les Russes bien entendu puisque c'est le sujet du fil, et pour l'Europe aussi finalement, je fais allusion au spatial bien entendu.

Je ne vois pas ce que tu veux dire avec "si la locomotive chinoise repart de plus belle"... :scratch:

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